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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#26
22.02.2007, 19:40
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Bei dem Video sieht man z.B. sehr gut das es durch die erhitzten Blechwände zu Rückzündungen kommen kann. Das habe ich bei einem Schaumlöscher auch nicht. Da er eine kühlende Wirkung hat. Das hab ich eben nicht bei einem Pulverlöscher.
Man muß eben abwägen was man will. Ich brauche für ein Feuer 4 Eigenschaften. Die da wären: Sauerstoff Zündtemperatur Brennbaren Stoff Und das passende Mischungsverhältnis. Wenn man nur eine Eigenschaft dabei wegnimmt kann kein Feuer existieren. Beim Pulver ist es die Luft Beim Schaum die Zündtemperatur Beim Fettbrand beides, da sich ein Teppich über die brennbare Flüssigkeit legt und gleichzeitig eine kühlende Wirkung hat. Und bei CO2 eben der Sauerstoff
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Gruß Thomas _______________________ Echte Männer essen keinen Honig........ Echte Männer kauen Bienen............... 
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#27
22.02.2007, 19:50
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Hier sind verschiedene Haushaltslöscher mal getestet worden (auch der Kleine).
http://daserste.ndr.de/ardratgeberte...-2712808_.html Fazit: Bei Fettbränden ist aufgrund der Wasserbestandteile dringend vom Einsatz abzuraten, ansonsten ist er bei nicht zu großen Bränden gar nicht so schlecht. Natürlich ist ein einzelner 500ml Löscher nicht als Ersatz für einen 6Kg Löscher zu sehen, aber aufgrund des niedrigen Anschaffungspreises und der winzigen Größe finde ich 3-4 Stück davon gar nicht so schlecht, gerade bei Platzmangel auf kleinen Booten. Wenigstens aber einen als Reserve, wenn der "Große" nach ein paar Sekunden leer ist... Gruß Norman 
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#28
22.02.2007, 19:55
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Norman! Willst du mich nicht verstehen???
 Es kommt nicht auf die Sekunden an, wie schnell ein Löscher leer ist. Es muß genug Löschmittel raus kommen um ein Feuer zu löschen. Viel Löschmittel in wenig Zeit!
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Gruß Thomas _______________________ Echte Männer essen keinen Honig........ Echte Männer kauen Bienen...............
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#29
22.02.2007, 19:56
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Was nützen mir 5 500ml-Löscher wenn ich 5 min. brauche sie abzublasen?
Aber zusätzlich als kleine Reserve will ich nicht abstreiten... 
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Gruß Thomas _______________________ Echte Männer essen keinen Honig........ Echte Männer kauen Bienen...............
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#30
22.02.2007, 20:00
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Ich will Dich verstehen, nur fällt mir das nach dem von mir oben geposteten Video der Feuerwehr Wiesbaden nicht leicht.
Da ist klar zu erkennen, dass es eben nicht nur auf die Menge ankommt. Als der Löscher bereits nach ein paar Sekunden leer war, brannte das Feuer munter weiter. Rund 3/4 des Löschmittels ist völlig nutzlos in die Gegend geflogen. Und Laien in Panik stellen sich sicher mindestens so trottelig an, wie die Leute in dem Video. Zitat:
Mit zwei Kleinen kannst Du übrigens auch beidhändig löschen. Gruß Norman
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#31
22.02.2007, 20:00
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Zitat:
 Firefighter - ihr seit SUPER !!!
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#32
22.02.2007, 20:04
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Zitat:
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Gruß Thomas _______________________ Echte Männer essen keinen Honig........ Echte Männer kauen Bienen...............
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#33
22.02.2007, 20:07
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@ Norman!
Du bist mir heute Abend eine zu harte Nuss. Ich geh jetzt off und leg mich noch etwas zu meiner kleinen aufs Sofa. Wie gesagt vielleicht werden wir am Wochenden den Test mit versiedenen löschern machen. Dann sehen wir weiter ob ich dich überzeugen kann 
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Gruß Thomas _______________________ Echte Männer essen keinen Honig........ Echte Männer kauen Bienen...............
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#34
22.02.2007, 20:12
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Alles klar Thomas, lass Dir von mir mal nicht den Abend verderben.
Ich lasse mich gerne überzeugen. Gruß Norman
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#35
23.02.2007, 16:36
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Hallo ihr beiden,
ich gebe natürlich Thomas recht. Es ist wichtig schnell zu reagieren und außerdem ist die Menge des Löschmittels entscheidend. Aufgabe ist es dem Feuer den Sauerstoff zu entziehen. Pulver legt sich als Teppich über dem Feuer und erstickt das Feuer. Kohlendioxid verdrängt den Sauerstoff. Bei den kleinen hier gezeigten Löscher wird punktgenau geschossen. Ich habe im Herbst 06, 120 Mitarbeiter im Umgang mit Löschern geschult. Manche waren ganz schön erschrocken wie selbst 6 kg als Löschmittel zu wenig waren um das Feuer zu löschen. Denn wenn es warm wird geht der Mensch nicht zum Angriff über sondern er zieht sich erst mal zurück, weil es warm wird. Da nimmt er den Löschschlauch und fängt in ausreichender Entfernung an zu löschen, nicht stoßweise sondern nach dem Motto"gib alles und Feuer brennt anschließend weiter, Löscher leer. Ich bin auf die Videos gespannt von Thomas. Gruß Thomas
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#36
23.02.2007, 20:22
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Zitat:
Hallo Normen , im Prinzip hast du schon Recht. Was mich bei dem Video nur Wundert, sind die Fehler die die "Fachleute" hier machen. Der Angriff erfolgt völlig falsch. Erst der letzte löscht richtig. Auffällig sind auch hier die zum löschen eingesetzte Feuerlöscher. Es handelt sich um billige Dauerdruckfeuerlöscher. Nach der Bauart zu urteilen, sind das bestimmt ausgemusterte Feuerlöscher die der Feuerwehr zum Testen zu Verfügung gestellt wurden. Hier ist auf Grund des hohen Alters des Löschmittel, eine Effizienz nicht mehr gewährleistet. Dies ist auch in der Regel bei solchen Testeinsetzen gewünscht, um mehren Personen das testen zu ermöglichen. Der Angriff auf eine Brandwanne mit einem guten Feuerlöscher, ist in der Regel kein Problehm und mit kurzen Pulverstößen von oben auf die Wanne schnell in den Griff zu bekommen. Ich persönlich halte übrigens auch nicht fiel von den kleinen Löschern. Hier wäre ein Fettbrandlöscher mit 3 Liter Inhalt wahrscheinlich erheblich effizienter. Gruß Mäffi
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Für den, der segelt, ist der Weg das Ziel
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#37
26.02.2007, 12:53
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Hallo,
hier ist noch ein interessanter Beitrag zum Thema: http://www.wdr.de/tv/service/wohnen/...1222/b_4.phtml
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Charly
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#38
26.02.2007, 13:02
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Charly, den hatte ich schon gepostet (die Texte sind identisch, nur das Layout unterscheidet sich).
Naja und noch, dass wir hier im Norden (NDR) es einen Monat vor dem WDR ausgestrahlt haben. Zitat:
Aber das hier finde ich interessant: http://www.firekiller.at/docs/Innenministerium.pdf und besonders das: http://www.firekiller.at/docs/bpdion...cht_200011.pdf Gruß Norman
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#39
26.02.2007, 13:26
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Hallo Norman,
hatte ich nicht gesehen,  Für mich bleibt es dabei: mit einem geprüften Löscher kann ich was anfangen. Ich weiss wofür der zu gebrauchen ist, was und wie lange ich damit löschen kann. "Firekiller und Konsorten" müsste ich erst ausprobieren um zu sehen wofür die zu gebrauchen sind. Das Fazit des Berichts beschreibt es sehr gut: Fazit Fachleute greifen zu normgeprüften Löschern und achten genau auf den Anwendungsbereich. Löschsprays sind nach Aussage von Experten allerhöchstens für kleine Entstehungsbrände geeignet. Das Problem allerdings: sie wiegen in Sicherheit, obwohl oftmals ihr Löschvermögen nicht sicher eingeschätzt werden kann. Solche nicht definierten Löschgeräte werden in Zukunft vermutlich öfter in Baumärkten und anderen Geschäften zu kaufen sein. Hintergrund: die "ordnungsbehördliche Verordnung", mit der versucht wurde, solche Geräte aus den Regalen zu halten, wird abgeschafft. Sie gilt den EU-Bürokraten als unzulässiges Handelshemmnis. Auch die Amtliche Prüfstelle für Feuerlöscher bei Münster soll übrigens geschlossen werden. Dennoch wird es auch zukünftig im Handel normgeprüfte Löscher geben - neben den ungeprüften. "Im Ernstfall", so Dr. Rodewald vom Institut der Feuerwehr, "können nur gute Feuerlöscher die Ausbreitung eines Entstehungsbrandes verhindern. Und damit Leben retten." Ich hab je einen 2 kg und 6 kg frostsicheren Schaumlöscher auf dem Boot.
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Charly
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#40
26.02.2007, 13:29
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Zitat:
Hast du Gas an Bord?
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#41
26.02.2007, 13:33
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Zitat:
Und wenn das Gas irgendwo brennt wo es nicht soll, werden die Magnet-Ventile an den Flaschen geschlossen.
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Charly
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#42
26.02.2007, 13:41
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Charly, nicht falsch verstehen, ich meinte nicht, dass die Kleinen einen gleichwertigen Ersatz zu einem Großen "normalen" darstellen.
Nur finde ich, dass die meisten Leute, die sich noch nie damit beschäftigt haben ganz sicher völlig überrascht sind, wenn der große 6 Kg Löscher nach 10 Sekunden leer ist, kurz nachdem man sich in Panik mit dem Gerät vetraut gemacht hat und gerade anfing zielgerichtet zu löschen... Ich wäre für den Kleinen, aber mit 6 Litern Inhalt und großer Düse. Mir ging es eigentlich nur darum, nicht alles was neu ist pauschal zu verurteilen. Das Löschmittel selbst scheint ja gar nicht schlecht zu sein. Wenn man mit dem Kleinen brennende Reifen löschen kann ist er z.B. meiner Meinung nach besser als die 2 Kg Löscher, die man (wenn überhaupt) im Auto dabei hat. Die dürften dann ja soagr nur 4 oder 5 Sekunden Löschmittel abgeben, oder? Gruß Norman
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#43
26.02.2007, 13:42
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Zitat:
Spass beiseite: Welchen Typ von Löscher würdet ihr für den Motorraum empfehlen (Benziner) und welchen Typ für die Kabine. (egal ob zugelassen oder nicht- das Optimum soll es sein) Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#44
26.02.2007, 13:43
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Zitat:
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#45
26.02.2007, 14:01
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Mit dem "nicht verteufeln" hast Du ja recht.
Das Problem für den Endverbraucher bleibt aber gleich: da kommt jemand und behauptet das ultimative Löschgerät zu haben. Aufgrung schöner Bildchen und Filme glaubt man der Werbung und kauft. Aber keiner kann damit umgehen oder weiss wirklich wie man damit löschen kann. Für die geprüften Löscher gibt es Normen, die einen Vergleich zulassen und die vor allem schon von Fachleuten getestet wurden. Wenn ich bei einem Fernseher auf die schöne Reklame reinfalle, hab ich eventuell Geld zum Fenster raus geworfen. Bei einem ungeeigneten Feuerlöscher kann es beträchtlich schlimmer ausgehen. PS: Jetzt bin ich fast schon wieder da wo ich hier im Forum nicht mehr hin wollte. Wenn jemand einen fachlichen Rat braucht, geb ich den gerne. Jeder kann dann für sich entscheiden ob er den Rat annehmen möchte oder nicht. Aber ich habe keine Lust meinen Rat auf den Prüfstand stellen zu lassen und unendlich darüber zu diskutieren. (Ist jetzt nicht speziell auf Dich gemünzt Norman)
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Charly
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#46
26.02.2007, 14:05
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Zitat:
Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#47
26.02.2007, 14:07
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Ob die Videos von Thomas noch kommen?
Bis jetzt hat mich nichts überzeugt das die "Firekiller" Mist sind, ganz im Gegenteil ich glaube ich besorge mir 2 von den kleinen Helfern.
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Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot, it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crash. Be water, my friend.
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#48
26.02.2007, 14:11
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Zitat:
Ehrlich gesagt bin ich über die vielen Feuerwehrleute hier etwas erstaunt. Jeder sagt ein 6 Kg Löscher ist eine tolle Sache und zugelassen usw, aber keiner sagt, wie es in der Praxis wirklich aussieht. Nämlich dass im Normalfall (ungeübter Nutzer) der überwiegende Anteil des Löschmittles eines Pulverlöschers ungenutzt in die Gegend geblasen wird und nur wenige Sekunden Zeit bleiben bis er leer ist. Ich habe noch nie in meinem Leben einen Feuerlöscher benutzt, auch nicht zu Testzwecken und ich glaube so wie mir geht es vielen. Ihr Profis würdet uns Laien sicher sehr damit helfen, ein par Tipps zum richtige Löschen zu geben. Das richtige Löschverhalten ist nämlich nicht angeboren, was man sehr gut an dem von mir schon geposteten Video der Feuerwehr Wiesbaden sehen kann. http://www.youtube.com/watch?v=iPfJP7mfQnE Gruß Norman
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#49
26.02.2007, 14:39
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Zitat:
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Ruhe suchen kann man an mancherlei Ort, Ruhe finden nur in sich selbst. Grüße aus Bremen Ady Mitglied im BYC-Bremen 
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#50
26.02.2007, 14:49
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Zitat:
Das Problem mit der Brandbekämpfung ist, dass man nicht mal eben so sagen kann wie es richtig gemacht wird. Deshalb müssen Feuerwehrleute auch ziemlich viel und lange lernen. Das ist ähnlich wie bei jedem anderen Beruf. Wie ein Feuerlöscher bedient wird, steht drauf. Welcher Löscher wofür benutzt werden soll, sagt der Fachhandel oder die Feuerwehr. Wer einen Feuerlöscher kauft um damit löschen zu können, und nicht nur zur Alibi-Funktion weil er vorgeschrieben ist, der muß auch die Bedienung und die Anwendung für die verschiedenen Einsatzbereiche lernen. Das geht leider nicht (z. B. genauso wie funken oder Motore reparieren) mal eben mit ein paar Zeilen in einem Forum. Man findet im Net ganz gute Beschreibungen wie z.B. diese. Aber zum richtigen Bedienen gehört Übung. Wo das möglich ist, muß man erfragen. Viele Fachbetriebe bieten das an, leider fast immer gegen Bezahlung. Rätsel: Ein Bootfahrer hat auf seinem Boot einen Fernseher und einen Feuerlöscher. Welche Bedienungsanleitung wurde nicht gelesen?
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Charly
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