In Holland "Blauwe Diesel"

[murphys law]

Heute in Wassenaar 1,34

[schimi]

Mal OT:

Der "Blaue Diesel" und der "C.A.R.E. Diesel" sind ja eigentlich keine Mineralölprodukte. Wird auf diese Produkte eigentlich die Mineralölsteuer fällig?

[medo]

Zitat von schimi

Mal OT:

Der "Blaue Diesel" und der "C.A.R.E. Diesel" sind ja eigentlich keine Mineralölprodukte. Wird auf diese Produkte eigentlich die Mineralölsteuer fällig?

Nein, Mineralölsteuer wird gar nicht fällig, die ist nämlich 2006 durch die Engergiesteuer ersetzt worden. Und die wird selbstverständlich fällig!

https://de.wikipedia.org/wiki/Mineralölsteuer

https://de.wikipedia.org/wiki/Energi..._(Deutschland))

Und hier noch was zum Nachlesen über C.A.R.E. Diesel

https://www.bootstankstelle-berlin.de/c-a-r-e-diesel/

[Elgar_2]

Zitat von Oceandrive

Den kenn ich leider nicht und war auch nicht zu erfragen.

Versuche es mal hier
http://www.yanmarmarine.eu/Contact-us/

[aunt t]

Moinsen
Es gibt mittlerweile zwei Dieselalternativen inNl Das eine ist LPG , wird aus Erdgas gemacht, das andere ist der Bluse Diesel, gemacht aus altem Pommesfett, Resten der Ölherstellung und holzspäne etc.
Beide erfüllen die aktuellen Isonormenfür Diesel.
Gtl vonShell kann einfach getankt werden, der Motor braucht keine KVO ( Biodiesel)Freigabe vom Hersteller. Gtl von Schell kann gegoogelt werden, die adviesierten Vorteile sind Supjektiv bei mir eingetreten, fahre1das Zeugseitzwei Jahren.
Für blouwe Diesel braucht der Motor je Biodiesel Freigabe vom Hersteller. Anscheinend sind die für ganz moderne Motors sowie für deutlich ältere Problemlos _ auch googlebar - grosse Lkwflotten SCHEINEN aus monetären Gründen schon damit bzw je anteilige Mischung mit zu fahren.

[murphys law]

Hallo Hans,
dann siehst Du es wohl ähnlich wie ich.
Dein anscheinend deutet doch dahin.
Ich habe bis jetzt nur gelesen von MB und DAF LKW`s , wofür eine Freigabe ab Werk bestehen soll.
In anderen Publikationen über den blauwe Diesel , habe ich auch schon gelesen, man solle den Hersteller selbst anfragen, bzw. Ihnen die Daten des Fahrzeuges schicken und sie würden dann angeben ob es möglich ist.
Es wird viel über Reinlichkeit und Sparsamkeit (Was für NLèr immer sehr wichtig ist) geschrieben, aber nichts über die Motorverträglichkeit etc.

[Oceandrive]

Nochmal zurück zum Thema - habe mich nun entschlossen den Diesel zu tanken, möchte aber vorsichtshalber für die Schmierung der Pumpe 2-Taktöl zugeben.
Wieviel wäre bei je 210 Liter Diesel ok?

[MV-Zausel]

Da ich in der Vergangenheit beruflich mit allen möglichen Brennstoffen in Europa zu tun hatte und aufm Boot bei meinem alten Diesel gerne "Beiöler" bin hab ich diesen Strang natürlich mit verfolgt...

@ Oceandrive:
Wenn du dich entschlossen hast, etwas Öl beizumischen, dann würde ich ein teilsynthetisches 2T-Öl aus dem marinen Bereich empfehlen, das möglichst diese Normen erfüllen sollte:

• API TD
• NMMA TC-W3

Als Zusatz sollte ca. 1:300 reichen. Mehr Öl würde ich nicht beimischen...

[Oceandrive]

Zitat von MV-Zausel

Da ich in der Vergangenheit beruflich mit allen möglichen Brennstoffen in Europa zu tun hatte und aufm Boot bei meinem alten Diesel gerne "Beiöler" bin hab ich diesen Strang natürlich mit verfolgt...

@ Oceandrive:
Wenn du dich entschlossen hast, etwas Öl beizumischen, dann würde ich ein teilsynthetisches 2T-Öl aus dem marinen Bereich empfehlen, das möglichst diese Normen erfüllen sollte:

• API TD
• NMMA TC-W3

Als Zusatz sollte ca. 1:300 reichen. Mehr Öl würde ich nicht beimischen...

Herzlichen Dank Zausel,

dann hab ich das richtige gekauft - entspricht den von dir genannten Normen und ist aus dem marinen Bereich (Anwendung für 2-Takt Außenborder)

[schimi]

Zitat von Oceandrive

Nochmal zurück zum Thema - habe mich nun entschlossen den Diesel zu tanken, möchte aber vorsichtshalber für die Schmierung der Pumpe 2-Taktöl zugeben.
Wieviel wäre bei je 210 Liter Diesel ok?

Was ist der Grund für dich den Blauen Diesel zu tanken? Wenn ich das richtig jetzt verstehe, hast du 2 Tanks a 210 L. Heißt du fährst die Tanks regelmässig leer. Einzig im Winter könnte ich das nachvollziehen.

[RING18]

Zitat von MV-Zausel

Als Zusatz sollte ca. 1:300 reichen. Mehr Öl würde ich nicht beimischen...

Kannst du das begründen? Ist nicht als Kritik gemeint, interessiert mich wirklich.

Ich hab weil ich es wissen wollte bei meinem Auto (3L Commonrail ohne DPF von BMW, die Basis des Yanmar vom TE) mit verschiedenen Mischungen versucht, bei 1:300 habe ich keine oder fast keine Änderung gemerkt, bei 1:200 war ein Unterschied da und bis runter zu 1:50 hat sich wiederum kaum was getan. Bei 1:50 riecht man das Öl ganz leicht.

Meistens mische ich Pi mal Daumen und komme so bei 1:150 raus. Im Auto seit 200000Km ohne Probleme und im Boot mit gleichem Motor seit ca 100h auch.

Ich will hier keine neue Mischdebatte starten, aber ich denke für den TE ist es auch interessant.

[MV-Zausel]

Zitat von RING18

Kannst du das begründen? Ist nicht als Kritik gemeint, interessiert mich wirklich.

Hallo!
Aber es wäre ein Thema zu dem es jahrelange Debatten geben könnte

Die ganze Diskussion füllt viele Foren im Netz... weder die Befürworter noch die Skeptiker haben handfeste Beweise, für oder gegen einen positiven Nutzen....

Mal stark vereinfacht ausgedrückt: Ältere Motoren wurden für einen "anderen" Kraftstoff entwickelt als es ihn heute gibt.... gleiches gilt auch fürs Schmieröl (mineralisch) der Motoren, es wurde lieber etwas mehr Material im Motorenbau verwendet, als zu wenig, es fehlte noch die Möglichkeit alles bis auf das letzte "Mü" auszureizen....
Neuere Motoren sind natürlich durch moderne Fertigungsweisen besser und passgenauer geworden, die Anlagen wurden für modernen Kraftstoff entwickelt und auch das Schmieröl sollte nun immer vollsysnthetisch sein...
Die Drücke in modernen Einspitzanlagen haben extrem zugenommen.
Die Belastung des gesamten Materials nimmt dadurch zu.

Wie viel Öl ist nun "genug"?
Ausgehend davon, dass neue Motoren theoretisch und offiziell keine Öl-Beimischung benötigen, sondern auch so eine rechnerische Lebensdauer erreichen, dann soll die Zugabe des Öls ja nur eine kleine Hilfe sein, um die Schmierfähigkeit zu verbessern.
Daher sollte auch die Zugabe sparsam erfolgen.

Zu viel Öl hat nämlich definitiv negativen Einfluss auf den Motor und die Umwelt:
Verkoken, hartnäckige Ablagerungen an den Ventilen, Rückstände an den Düsen, schlechte und zeitlich nicht mehr exakte Verbrennung, Schädigung des Kolbens, schlechte Vernebelung beim Einspritzvorgang..... Qualm, Ausstoß zusätzlicher Schadstoffe durch die Ölverbrennung usw.... alles was man nicht möchte.

Das optimale Verhältnis wäre von Motor zu Motor und Nutzungsprofil zu Nutzungsprofil sicherlich unterschiedlich.

Dabei soll der blaue Diesel ja auch die Umwelt schonen.
Zuviel Öl wäre also dann wieder contra produktiv und doppelt teuer.

[Oceandrive]

Zitat von schimi

Was ist der Grund für dich den Blauen Diesel zu tanken? Wenn ich das richtig jetzt verstehe, hast du 2 Tanks a 210 L. Heißt du fährst die Tanks regelmässig leer. Einzig im Winter könnte ich das nachvollziehen.

Ganz einfach - wir sind hier in Drimmelen und unternehmen die ein oder andere Fahrt - allein seit Saisonstart sind wir mit den für den Winter vollgefüllten Tanks bis her etwa 230 km gefahren - somit sind beide Tanks etwas weniger als halbvoll - morgen oder Montag wollen wir Richtung Hellevoetssluis - einfache Strecke ca. 60 km mit ein paar Abstechern kommen da sicher 80 Km zusammen. Somit sind die Tanks dann fast leer.
Hier in Drimmelen bekomme ich nur den blauen Diesel - also wenn ich hier nicht stranden will oder genug Reserve für unsere Fahrten haben möchte bleibt mir nichts anderes übrig. Daher dieser Thread hier. Ich kannte die Suppe und ihre Eigenschaften vorher nicht. Als wir letztes Jahr hier waren gab es noch völlig normalen Diesel.

[schimi]

Mit der Beimischung von Öl werden doch die günstigen Eigenschaften des Blauen Diesels für die Umwelt wieder in die Tonne gehauen. Dann kann man auch normalen Diesel fahren.

[Oceandrive]

Zitat von schimi

Mit der Beimischung von Öl werden doch die günstigen Eigenschaften des Blauen Diesels für die Umwelt wieder in die Tonne gehauen. Dann kann man auch normalen Diesel fahren.

Das erklär mal dem hiesigen Jachthaven Biesbosch / Drimmelen.
Ich riskiere jedenfalls nicht einen Pumpenfresser.

[schimi]

Zitat von Oceandrive

Das erklär mal dem hiesigen Jachthaven Biesbosch / Drimmelen.
Ich riskiere jedenfalls nicht einen Pumpenfresser.

Ich habe auf Zausels Post geantwortet. Hat sich überschnitten.

[Totti-Amun]

Ich wärme das alte Thema noch mal auf, evtl. weiss ja inzwischen jemand etwas "handfestes".

Der Blauwe Diesel hat keinen Bio-Ethanol Anteil, wie unser bekannter Super-Diesel an den PKW Tankstellen?

Ist das so?

Weil mir die Dame an der Tankstelle das so ungefähr erzählt hat, man bräuchte damit auch keine Zusätze mehr wie Grotamar.
Sie erwähnte aber einen Mischanteil von 80/20, welchen ich vergessen habe zu hinterfragen.
Weiss jemand, was damit gemeint sein könnte oder hat jemand hier inzwischen fundierteres Wissen zu "Blauwe Diesel"?

Danke und Gruß

Totti

[Spüli]

Was bei uns als HVO100 angeboten wird, gibt es im Ausland auch in diversen anderen Mischungen.
Es handelt sich dabei um einen hochreinen, künstlichen Diesel der aus pflanzenlichem Öl und Fett hergestellt wird. Dabei wird kurz gesagt das Öl mit Wasserstoff verbunden. Im besten Fall also Abfälle mit Ökostrom zu eFuel verwandelt. Manch böse Zungen behaupten auch, es ist Palmöl das mit russischem Gas und Kohlestrom verwandelt wird. Die Wahrheit dürfte, wie so oft, irgendwo in der Mitte liegen.

Auf jeden Fall ist HVO mit allen Motoren verträglich, greift keine Dichtungen an, erfüllt die Dieselnormen und ist beliebig mit Diesel mischbar.

[fignon83]

Und ist der Dieselpest gegenüber abstinent?

[Oldskipper]

Zitat von fignon83

Und ist der Dieselpest gegenüber abstinent?

Ja. Aber ob auch gegen Pocken, weis ich nicht.

[Totti-Amun]

Kann niemand die Frage #42 beantworten?

Gruß

Totti

[Oldskipper]

Hier noch mal was zum nachlesen:
https://www.rfu-jachtspecialist.nl/r...blauer-diesel/

Und vom Hersteller:
https://blauwediesel.nl/

Biofrei. Winterfest und Bakterienresistent.
Alles was das Herz begehrt.

[Totti-Amun]

Danke dir, ich habe bei Google nichts gescheites gefunden, obschon ich der holländischen Sprache mächtig bin.

Grüße

Totti

[Oldskipper]

Es ändert aber Nichts. Es wird genug Leute geben, die das in Frage stellen und kapitale Motorschäden und aufgelöste Schläuche herbeireden. Garantieverlust, Herstellerfreigabe und was weiß ich noch Alles.
Wenn das Zeug die Normen erfüllt, z.B. DIN 4711, dann darf das auch in Motoren, die Kraftstoff nach DIN 4711 verlangen.

[Ostfriesen]

War eben auf der HP von Nestle. Es soll nur drei (3!) Vertriebspunkte in D geben. Das ist noch sehr mau.