Das Ende von Analog und ISDN naht

[Gerd-RS]

Zitat von Almiho

Vielleicht habe ich mich da unverständlich ausgedrückt, sorry! Was ich meinte: Den Fall, dass wegen einer bestehenden Sprachverbindung sonstige Up-/Downloads spürbar langsamer werden, wird es bei heute üblichen Internetverbindungen (>1MBit/s) nicht geben. Das würde nur passieren, wenn man dutzende Sprachverbindungen gleichzeitig offen hält, was technisch kein Problem ist, aber oft vom Anbieter aus kommerziellen Gründen unterbunden wird.

Wie auch immer: Ich bin von einem ehemaligen Telekom-Mitarbeiter, der heute Telefonanlagen auf eigene Rechnung verkauft und wartet (auch unsere) und von dem System-Administrator, der unser internes Netzwerk wartet, "gewarnt" worden, bei den hier bei uns gegebenen Fakten auf VoIP umstellen zu lassen. Ich habe übrigens beide unabhängig voneinander um ihre Meinung zu dem Thema gefragt.

Es hat - als vor 7 Jahren der DSL-Anschluss in unserem neuen Haus installiert wurde - erhebliche Anlaufschwierigkeiten gegeben, die alle, aber auch alle nachweislich auf Fehler der Telekom zurückzuführen waren. Ich habe keine Lust, dieses Theater bei der Einführung eines neuen Systems erneut zu erleben. Deshalb bleibt's wie es ist - solange die Änderung nicht zwangsweise gemacht werden muss.

Übrigens: Ich bin sehr sicher, dass die Telekom eine Menge Kunden hat, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und deshalb genauso skeptisch und vorsichtig sind, wenn der Riese in Pink sich mal wieder die Mütze aufsetzt.

Gruss


Gerd

[Føx]

Langfristig hat leider niemand eine Wahl...Du kannst nur hoffen das bis dahin auch bei dir Vdsl ausgebaut ist und es somit auch mit Voip keine Schwierigkeiten gibt.

[123]

Zitat von Gerd-RS

Deshalb bleibt's wie es ist - solange die Änderung nicht zwangsweise gemacht werden muss.

Kann ich bestätigen: Jede Änderung ist ein Risiko, aber nicht nur bei der Telekom. Inzwischen haben alle Anbieter dasselbe niedrige Niveau bei der Daten- und Datenverarbeitungsqualität erreicht. Was natürlich auch dem harten Wettbewerb zu verdanken ist.

[Almiho]

Zitat von Gerd-RS

Ich habe keine Lust, dieses Theater bei der Einführung eines neuen Systems erneut zu erleben. Deshalb bleibt's wie es ist - solange die Änderung nicht zwangsweise gemacht werden muss.

Das kann ich gut nachvollziehen, jede Umstellung hat immer ein gewisses Risiko und je mehr Geduld man hat desto besser wird es in der Regel laufen, weil die Kinderkrankheiten der Systeme dann schon gelöst sind.

Auch wenn ich sicher bin, dass die von dir befürchteten Probleme nicht auftreten werden, kann es immer noch genug andere geben. Bitte beachte nur folgendes (insbesondere wegen mancher Kommentare hier) : fehlende Bandbreite ist heute so gut wie nie die Ursache für Probleme im Zusammenhang mit VoIP. Genauso ist mehr Bandbreite keine Lösung (logisch, wenn zu wenig nicht die Ursache ist). Nimm einen aus deiner Sicht vernünftigen Anbieter mit vernünftigen Geräten, wenn es so weit ist.

Als Kunde würde ich sowieso mal die Frage nach dem "Warum" stellen. Solange du keine Vorteile für dich in der Umstellung siehst, kannst du sie auch so lange wie möglich rausschieben.
Wenn dir heute nichts fehlt, brauchst du nicht viel Zeit mit dem Thema verschwenden. Wenn du neugierig auf die Vorteile bist, Google mal nach aktuellen Angeboten, um dir ein Bild zu machen, was für euch mit VoIP möglich wäre und ob das für euch überhaupt eine Rolle spielt.

LG,
Alex

[derpaps]

Zitat von Almiho

....Den Fall, dass wegen einer bestehenden Sprachverbindung sonstige Up-/Downloads spürbar langsamer werden, wird es bei heute üblichen Internetverbindungen (>1MBit/s) nicht geben. ...

Dem kann ich aus jahrelanger Praxis nur widersprechen!
Trotz priorisierter VOIP-Verbindung ging die Downloadrate ordentlich in die Knie.
An Upload war nicht einmal zu denken bzw. Brief per DHL versenden wäre schneller gewesen.

Hatte hier zwischen 1.2 und 1.4Mbit anliegen.
VOIP war ein "Glücksspiel".

Lag ledier am Provider, da er die letzte Meile nicht inne hatte.
Nach Wechsel zu T-Online sind über Nacht aus 1.2Mbit 12.6Mbit geworden.

Ein VOIP mit parallel anliegendem Netzwerkverkehr mit knapp über 1Mbit zu betreiben (in einer Firma!) geht aus meinen praktischen Erfahrungen heraus gar nicht!

[Almiho]

Genau das habe ich gemeint. Man beobachtet etwas, zieht seine eigenen Schlüsse und die können richtig sein, oder nicht.

Hast du das mit einem Monitoring Tool geprüft? Welcher codec wurde verwendet und wie war die Paketlänge? So oder so, rechnerisch bräuchtest du dutzende, wenn nicht hunderte Verbindungen, um 1Mbit/s voll zu kriegen.

Ich glaube dir sofort, dass deine Beobachtung der Symptome stimmt. Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, wenn ich aber auch glaube, dass die wahre Ursache deiner Probleme woanders lag, wahrscheinlich war es das IAD.

[Føx]

Die Ursache für diese Probleme liegen in der miserablen Software die irgendwo in Indien Billig zusammengeschustert wird weil kein Provider bock auf Lizenzkriege hat.

Selbst auf Fritzboxen läuft Voip, was die benötigte BB angeht, schlechter als auf jedem Teamspeak3 server....

zu Fragen Warum? bringt bei keinem Provider etwas weil du darauf keine Antwort erhalten wirst ausser Floskeln wie "ist Technisch nicht anders umsetzbar".
Die Provider Schert es nicht denn DEIN Problem zu lösen ist Teurer als dich als Kunden zu Verlieren.

Um mal ein Beispiel zu nennen....man muss 2 Jahre Kunde sein Ohne Probleme, Ohne Techniker einsatz und Ohne Hotline support erst dann bringen Kunden auch gewinn(ausnahme ggf tcom.) daher ist es u.U. billiger alte kunden zu verlieren und neue zu locken als Probleme zu lösen.

Anders gesagt...wenn du nen neuen Vertrag willst schau wo du das beste Gerät und den günstigsten Preis bekommst der rest ist ehh nebensächlich denn "guten support" gibt es so nicht mehr.

[Jip]

Heute morgen war es mal wieder so weit: Internet wurde immer langsamer, dann ging nix mehr. Router neu gestartet, dann ging es kurz, dann wieder stillstand. Anschließend wurde zwar noch DSL am Router angezeigt, jedoch keine Verbindung zum Internet !

Heute Nachmittag erneut versucht geht.

Hätte ich VoIP gehabt wäre mein Telefon auch platt gewesen, habe ich aber nicht

Wer hatte auch 'ne Störung (T-Online, Raum Bremen) ?

[monk]

So ist mir das in der letzten Zeit auch schon das eine oder andere Mal passiert. Was aber trotzdem ging war das Telefon.
Erklären kann ich das auch nicht. Scheint ja aber wohl ein Fehler im Router gewesen zu sein. (Bei mir)

[Jip]

Eigentlich lief der Router jetzt ne lange Zeit problemlos durch, nicht so wie der erste, der alle 4-5 Tage neu gestartet werden musste.

Telefon konnte ich nicht testen, da ich ja noch an ISDN hänge

Offensichtlich hatte sonst niemand Störungen oder es war nur regional beschränkt.

[Micha123]

Hallo,

schade...
Eigentlich wollte ich mir mal jemanden suchen, der mir eine Telefonanlage mit meinen alten Bundespost-Telefonen an die Fritz-Box hängen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dallas_(Telefon)
Geht so etwas nun gar nicht mehr und ich muss die Telefone entsorgen? Derzeit hängt ein ISDN-Telefon an der Fritz-Box, ich würde aus nostalgischen Gründen ber gern wieder das 80er-Flair beim telefonieren haben.
Danke.

Grüße

Andreas

[123]

Das ist kein Problem, wenn die Fritz-Box eine TAE-Steckdose hat. Ansonsten kann auch ein ISDN-Terminaladapter verwendet werden.

[billi]

Das Ende ist doch schon lange da.

euer Analoger Anschluss wird schon seit jahren in einer Relaisstation digitaliesiert und VOIP zum Empfänger geschickt.

wenn dieser auch analog hat wird es halt vorher wieder von Digital in Anlalog gewandelt.


dies geschah bisher immer in den gebäuden wo früher die Relais und Wahlstationen waren.

Heute hat man einfach den Router aus dieser Station in das Wohnzimmer verfrachtet und neben dem Telefonieren kann man gleichzeitig noch Surfen.

[Nille72]

Dallas geht nicht, Dallas LX geht da dieses auf MFV-Wahl umgestellt werden kann.

[Fred]

Zitat von Gerd-RS

Wie auch immer: Ich bin von einem ehemaligen Telekom-Mitarbeiter, der heute Telefonanlagen auf eigene Rechnung verkauft und wartet (auch unsere) und von dem System-Administrator, der unser internes Netzwerk wartet, "gewarnt" worden, bei den hier bei uns gegebenen Fakten auf VoIP umstellen zu lassen. Ich habe übrigens beide unabhängig voneinander um ihre Meinung zu dem Thema gefragt.

Es hat - als vor 7 Jahren der DSL-Anschluss in unserem neuen Haus installiert wurde - erhebliche Anlaufschwierigkeiten gegeben, die alle, aber auch alle nachweislich auf Fehler der Telekom zurückzuführen waren. Ich habe keine Lust, dieses Theater bei der Einführung eines neuen Systems erneut zu erleben. Deshalb bleibt's wie es ist - solange die Änderung nicht zwangsweise gemacht werden muss.

Übrigens: Ich bin sehr sicher, dass die Telekom eine Menge Kunden hat, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und deshalb genauso skeptisch und vorsichtig sind, wenn der Riese in Pink sich mal wieder die Mütze aufsetzt.

Gruss


Gerd

Wer sich noch erinnert weiß, welche Probleme ich vor 3 Jahren mit der Umstellung hatte und dass ich zurückgewechselt bin !

[123]

Zitat von Nille72

Dallas geht nicht, Dallas LX geht da dieses auf MFV-Wahl umgestellt werden kann.

MFV ist wahrscheinlich nicht nötig, da die meisten analogen Telefonanlagen auch Pulswahl unterstützen:

Zitat von Micha123

eine Telefonanlage mit meinen alten Bundespost-Telefonen an die Fritz-Box hängen

[Chili]

Ich habe jetzt auch einen Anruf der Telekom gehabt.
Mein analog+VDSL50 Anschluss soll auf absehbare Zeit auch auf Voll-IP (also incl. VoIP) umgestellt werden.

Knackpunkt - auch für alle anderen DSL-Nutzer - ist aber folgender:
Bisher gab es auf der Kupferleitung einen Frequenzbereich für (analoge) Telefonie und einen Frequenzbereich darüber für "digitale" Signale.
Der Splitter (der technisch nur eine Frequenzweiche ist) hat diese beiden Frequenzbereiche getrennt.

Im Zuge der Voll-Digitalisierung (VoIP) wird der untere Frequenzbereich nicht mehr benötigt. Der gesamte Frequenzbereich kann den "digitalen" Signalen zur Verfügung stehen. Das nennt sich dann "splitterloser" Anschluss oder Annex-J Standard.

Jetzt kommt das eigentliche Problem:
Die DSL-Technik muss in der Lage sein, auch den unteren Frequenzbereich zu nutzen = Annex-J Fähigkeit.

Wer einfach das Endgerät der Telekom verwendet, der kriegt neben dem VoIP-Gateway die Annex-J Fähigkeit gleich mit.
Wer eigene Hardware verwenden möchte - wie ich es tue - läuft damit gegen die Wand!

Interessanterweise gilt das für ADSL.
Bei VDSL wiederum scheiden sich die Geister - angeblich gibt's Annex-J nicht bei VDSL. Kein Mensch kann mir sagen, ob mein VDSL-Modem an einem Voll-IP Anschluss noch gehen wird...

[Nille72]

Beim IP Anschluss+Fritz geht aber nur noch MFV

[Jip]

Zitat von Micha123

Hallo,

schade...
Eigentlich wollte ich mir mal jemanden suchen, der mir eine Telefonanlage mit meinen alten Bundespost-Telefonen an die Fritz-Box hängen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dallas_(Telefon)
Geht so etwas nun gar nicht mehr und ich muss die Telefone entsorgen? Derzeit hängt ein ISDN-Telefon an der Fritz-Box, ich würde aus nostalgischen Gründen ber gern wieder das 80er-Flair beim telefonieren haben.
Danke.

Grüße

Andreas

Der Wikipedia Link geht nicht, aber ich nehme an Du willst die alten Impulswähler an die Fritzbox anschließen ? Gehen würde das z.B. mit einer Emmerich ISTEC ISDN Telefonanlage, so eine habe ich z.B. und funktioniert prima Der ist es egal ob Pulse oder MFV. Du brauchst zur Konfiguration aber einen PC mit Seriellem Ausgang und am besten ein DOS Betriebsystem.

[123]

Zitat von Nille72

Beim IP Anschluss+Fritz geht aber nur noch MFV

Die Telefonanlage kann ja auf MFV eingestellt werden und trotzdem Pulswahl für die Endgeräte unterstützen. Ansonsten eben eine ISDN-Telefonanlage.

[Superpapa]

Die normale Fritzbox kann mit Pulswahl umgehen.
Einfach an den analogen Nebenstellenanschluss anstöpseln und geht.
Genau weiß ichs bei 7170 und 7270.
In der Fritzbox wirds dann auf MFV umgerödelt.
Hab nen W48 dran - geiler Klingelton, obwohl die Spannungsversorgung durch die FritzBox mal gerade so grenzwertig ist.
Gruß
Michael

[Giligan]

Zitat von Micha123

Hallo,

schade...
Eigentlich wollte ich mir mal jemanden suchen, der mir eine Telefonanlage mit meinen alten Bundespost-Telefonen an die Fritz-Box hängen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dallas_(Telefon)
Geht so etwas nun gar nicht mehr und ich muss die Telefone entsorgen? Derzeit hängt ein ISDN-Telefon an der Fritz-Box, ich würde aus nostalgischen Gründen ber gern wieder das 80er-Flair beim telefonieren haben.
Danke.

Grüße

Andreas

Ein Dallas,....meine Güte, wie lange ist das her und was für einen Desingermüll es damals gab und wie irre die Leute danach waren, endlich mal raus aus dem Telefontrott.

Ein Potsdam habe ich hier stehen, (son schwatten Kasten mit Kurbel, damit kippte man das Tastenfeld raus) im Keller noch ein kieselgraues W611 mit Gebührenanzeiger und daneben liegt noch ein FeWAp 751 in beige. Angeschlossen ist ein W48 Elfenbein an einem TA 2a/b, die gibts recht billig in der Bucht.

Willy

[rascala17fm]

Wir hier im Osten telefonieren noch mit so etwas.
Ist das schlimm, sollte ich umstellen.

http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=204


Carsten

[Molly Malone]

Zitat von Chili

...SNIPP....

Interessanterweise gilt das für ADSL.
Bei VDSL wiederum scheiden sich die Geister - angeblich gibt's Annex-J nicht bei VDSL. Kein Mensch kann mir sagen, ob mein VDSL-Modem an einem Voll-IP Anschluss noch gehen wird...

Ja, das ist dann auch mein Problem und wenn ich denn von "rosa T" genötigt werde, möchte ich nicht alles in einem Gerät vereint haben.

Schau Dir mal bei AVM diese Übersicht an, ADSL u. VDSL. ADSL geht bis zur 16er Leitung. VDSL alles was darüber ist.

Die 7330 kann VoIP aber anscheinend über ein anderes "altes SIP-Protokoll" als z.B. die 7360, die das "alte SIP-Protokoll" und das das "neue SIP-Protokoll" beherrscht.

"Trotz RFC3261" - "Kann ja nicht sein!"
Also, je nach dem welchen Anschluss man hat, ADSL/ADSL+ oder VDSL - hier spielt uns der Telefonanbieter einen Streich, weil er hier 2 Gleisig fährt. Beides ist DSL u. VoIP (voll o. halb gibt es nicht) aber es wird unterschiedlich Modelliert und um an SIP dran zu kommen muss man das Verfahren kennen.

Um sicher zu gehen das das Telefon u. Internet problemlos funktioniert, kauft man den Router des Telefonanbieters oder mietet ihn.
"Das ist die Absicht des ganzen!"

Hast du eine FritzBox, frage bei AVM an ob alles noch funktionieren wird wenn du das Angebot der Telekom annimmst. Man wird dir sagen ob du die alte Box behalten kannst oder zur 73er Gerätegruppe ab 30 greifen sollst (7330,7360 o. 7390). Am besten du bekämst *gezeigt* welches Protokoll deine Box derzeit benutzt.

Ich bin gespannt....

Kalli

[brmpfl]

Moin,

heute hat mich ein Telekomiker belästigt, der mir VoIP andrehen wollte.
Ich habe ihm klargemacht, dass die ISDN Leitung der einzige Grund ist, weshalb ich Kunde der Telekom bin.
Sollte ich irgendwann umgestellt werden, würde ich meine Vertrag kündigen.
Zu guter Letzt habe ich ihm auf den Weg gegeben, daß ich diesbezüglich nicht mehr belästig werden möchte.


Hajo