Kabelverbindung 12 V

[Jörg L.]

Moin,

gibt es bei den gängigen Elektronikzubehörläden.

z.B. bei www.reichelt.de

Best.Nr. STV-B-I

Für Kabelquerschnitt
1,5-2,5mm
Stoßverbinder werden
gequetscht, Isolation
bei ca. 120° C geschrumft.
Isolation innen mit
Kleber zum Abdichten
des Übergangs Isolation/Kabel beschichtet.

[Cyrus]

Gibt es bis 4mm² wenn man etwas mogelt auch bis 6mm²

Gibt es in jeder guten KFZ Werkstatt oder bei....

[Paul Petersik]

Ok Dieter, wenns auch Cyrus durch seinen Dank auch noch absegnet, dann sollte was dran sein. Verstehen tu ichs nicht.

earlhill hat hier im Forum kürzlich im Thread "Ankerwinscheneinbau/Batterie/Kabelstärke" m.E. plausibel dargestellt, dass bei einer 500 Watt-Winsch und 7.5 m Zuleitung folgende Kabelstärken zu empfehlen sind:

bei 7% Spannungsabfall 16mm²
bei 4% Spannungsabfall 25mm²

Und bei Deiner Installation sind 2mm² ausreichend?


Servus
Paul

[Cyrus]

Ich hatte auch so eine Winsch und die Leitung hatte max. 6mm²
Diese Kabelbaum kam von Windenhersteller.

[Dalmeny]

Hallo

aus Sicht eines Elektrikers ist ein Querschnitt von < 6mm² für eine 500W Belastung bei 12 V Versorgungsspannung bei 7,5m (einfach gesamt 15m) Zuleitung viel zu gering.

Stromfluss 500 Watt ca 41 A

Leitungswiderstand 6mm² /Cu = 0,044 Ohm
Leitungswiderstand bei 2,5mm²/Cu = 0,107 Ohm
Innenwiderstand des Motors bei 500W = 0,29 Ohm

Bei Verlegung mit 2,5mm² fällt an der Zuleitung 1,28V ab der mögliche Strom reduziert sich auf 30A damit beträgt die Leistung des Motors nur noch 261Watt .

für 6mm²: 374Watt
für 10mm² 416 Watt

Übergangswiderstände an Klemmverbindungen und die durch die niedrigere Drehzahl verursachte induktive Komponente wurden nicht berücksichtigt, verschlechtern aber das Ergebnis nur.

Pressverbinder für dickere Drähte gibt es beim freundlichen Elektroinstallateur um die Ecke und wenn man ihn recht nett bittet leiht er evtl sogar die zugehörige Preßzange kurz aus.

[Cyrus]

Tja,

die dünnen Leitungen sind für eine automatische Leistungsbegrenzung (Motorschutzschaltung) gedacht.

Aber noch mal:
Die Leitungen wurden mit der Winde vom Werk geliefert.

Eventuell hat die Winde gar keine 500 Watt.

[dieter]

....ind der später von mir besorgten Anleitung mit explozeichnung ist dieser
anschlussplan drin...

[Heinrich]

Wenn ich das so hier lese komme ich mir ganz schön blöd vor.
Habe nach Plan für meine 1500 Watt Ankerwinsch von der Batterie bis zum Relais( 8,5m) 95mm² und vom Relais bis zur Winsch (1,3m) 70mm² verlegt.War ne Mordsochserei.Vom Preis für das Kabel reden wir lieber nicht.
Beim nächsten Schiff versuche ich vielleicht besser die ganze Elektrik mit Klingeldraht zu machen.Würde ne Menge Zeit und Geld sparen.
Von dem Ersparten könnte ich mir dann ein Farbradar kaufen damit ich auf dem Bildschirm endlich die roten und grünen Tonnen sehen könnte.

Heinrich

[dieter]

...so schnell kann ich nicht scannen, wie ihr schreibt.. hier der zweite Schaltplan...

[le loup]

Zitat von Cyrus

Tja,

die dünnen Leitungen sind für eine automatische Leistungsbegrenzung (Motorschutzschaltung) gedacht.

Aber noch mal:
Die Leitungen wurden mit der Winde vom Werk geliefert.

Eventuell hat die Winde gar keine 500 Watt.

moin

zunächst dachte ich an einen gelungenen scherz
aber nach der ersten tasse kaffe kommt mir ein ganz anderer gedanke:

ist es bei solchem "equipment" mittlerweile schon ähnlich wie bei musikanlagen?
die heutzutage angegebenen leistungswerte (PMPO) sind nur noch mondzahlen.
könnte ja sein, dass die 500 Watt der winde tatsächlich nur für kurze zeit (einige sekunden?) ohne schaden möglich sind und daher tatsächlich zu dünne kabel eingesetzt werden.

le loup

[dieter]

mit heutzutage liegst du etwas falsch, das Boot (und vermutl. die Winde) ist 16 Jahre alt... die kabel die verwendet werden sind fest im Boot verlegt und zwar so, dass sie schon bei Fertigung eingezogen wurden, um diese Kabel zu entfernen, müsste ich das halbe Boot aufschneiden...

[Cyrus]

Zitat von le loup

könnte ja sein, dass die 500 Watt der winde tatsächlich nur für kurze zeit (einige sekunden?) ohne schaden möglich sind und daher tatsächlich zu dünne kabel eingesetzt werden.

le loup

Zum Beispiel zun Anker ausbrechen.
Danach kann man die Kette mit Anker auch per Hand hoch ziehen.

[blaupap]

Verunsichert den Dieter nicht so.
In den Schaltbildern ist bewußt keine Dimensionierung der dicken Kabel angegeben, da die Länge in die Rechnung eingeht. Lediglich die Steuerleitungen sollen 1,5mm² sein.

Besser mal in Philippi Katalog schauen.
Seite 68: Tabelle der Strombelastbarkeit nach ISO 10133 und 13297 für CE-Zeichen für Sportboote.
Bei einer max. Kabeltemperatur von 60°C:
10mm² - 40A
16mm² - 54A

Dies sagt auch der Germanische Loyd - und darauf werden sich Versicherungen berufen wenn das Boot abbrennt.

Was für Leitungen auch immer im Boot verbaut waren - die waren NICHT für die Winsch.

blaupap

[Mystic]

Wenn der 500W Motor über die Spielzeugkabel angeschlossen war (nicht nur als Steuerleitung) dann hat er tatsächlich niemals 500 watt geleistet

[dieter]

.... interessant, was ihr da so alles schreibt.. aber wieso sind dann die originalkabel, die direkt aus der Winde als Anschlußkabel kommen nur 1,5....

...das lässt mich doch grübeln....


...es wäre für mich kein Problem, stärkere Kabel zur Winde zu ziehen....
... aber wie schließe ich dann ein 8mm oder 10 mm Kabel mit einem 1,5 mm zusammen ...lässt mich noch mehr grübeln...


...ich spreche von den hier gekennzeichneten Kabeln..

[blaupap]

Dieter,

wie waren denn die Kabel abgesichert?

Nach Germanischem Loyd ist folgendes vorgesehen:

Maximale Nennstromstärke des Schutzschalters:
10mm² - 35A
16mm² - 50A

Wenn die dünnen Kabel mit mehr als 16A abgesichert waren ist das grober Leichtsinn. Beim Kurzschluß an der Winsch brennen dann die Kabel ab.
Und wenn eine Sicherung von 16A nicht rausfliegt, sind es eben keine 500W.

blaupap

[dieter]

.... die ganze Sache ist über eine Automatiksicherung abgesichert.. siehe Bild....

[Mystic]

Hi Dieter,

in dem 2. Horizon Plan steht doch unten links geschrieben, dass für indicator Light und Steuerleitungen 1,5 vorgeschrieben sind, für die nicht "Low amperage" Verbindungen sollen Kabel gemäß der Einbauanleitung verwendet werden. Wenn in der Einbauanleitung 1,5qmm stehen, fress ich `nen Besen

[Cyrus]

Dieter zu Deiner Winde liegt kein 1,5mm² sondern min. ein 4mm²

Ich denke das ist ein AWG 10 (5,26 mm²) Kabel

[dieter]

...tja .. technisch bin ich manchmal doof... siehst du das an meinem Foto, oder wie wird das gemessen, mit Isolierung oder ohne... dann geh ich jetzt runter zum boot und bring euch die genauen maße....



übrigens... ich stell mal den rest der beschreibung der winde hier rein, und bin niemanden böse, wenn er den techn. engl. kauderwelsch für mich übersetzt...

[blaupap]

Dieter,
sei nicht bös.

Aber die Horizon 500 hat 150Watt.

http://www.fishing-catalog.com/windlass/Hor500.pdf

blaupap

[dieter]

..nö ... da bin ich dir nicht böse... warum auch... außerdem hab ich nie behauptet dass die winde 500 Watt hat..... sie heißt halt horizon 500....

also die ganze aufregung umsonst??.... oder sollte ich doch was ändern....



ich hatte bisher keine probleme beim ankern ... also warum soll ich das ding verdammen.... solange es funktioniert...

[dieter]

..und die nächste Anleitung....

übrigens interessant die oben genannte Seite , da steht, z.b. dass eine 1000er Winde 400 Watt hat...

[blaupap]

Ich würde Cyrus zustimmen mit den 4mm². Dann brauchst Du nichts ändern, aber überprüfe mal den Sicherungsautomten.
4mm² - 20 A max.

Der Querschnitt wird NUR von der Kupferlitze gemessen. Am einfachsten Du besorgst Dir ein Stück 2,5/4/6mm², isolierts ab und vergleichst mit Deiner Leitung.

blaupap

[blaupap]

Die Bezeichnung Horizon 500 dürfte sich auf die maximale Last bei Seil in der Nuß handeln, denn die ist 500 lb (amerikanische Pfund).

blaupap