Seen in Deutschland

[billi]

Zitat von Pusteblume

Sportboot im engeren Sinne sind ja die offenen Kielboote mit "Rüssel", also Melges, T-Boat, Bull7000, J70, streamline ...

kann udn darf man eigentlich auf allen größeren Seen in D ausfahren.

und was ist ein Seadoo speedster wie in der TO hat oder ein Bayliner wie meiner ?
Ich hab auch nur einen Sportbootführerschein oder gibts noch was anderese für Binnen ?

[Pusteblume]

Zitat von billi

und was ist ein Seadoo speedster wie in der TO hat oder ein Bayliner wie meiner ?

Motorboot?

Unter Sportbooten im engeren Sinne versteht man landläufig, wie gesagt, offene oder halboffene, gleitfähige Kielboote wie die Melges
http://www.youtube.com/watch?v=F5CWGzymVP0

Im weiteren Sinne ist natürlich allles, was zu Hobbyzwecken auf dem Wasser ist, ein Sportboot, auch Baylinners oder Jollenkreuzer oder Bajas.

[billi]

Zitat von Pusteblume

Motorboot?

auf meinem Führershein steht "Sportbootführerschein Binnen mit Motor"

also gibt es Sportboote mit Spargel und mit Motor.

Manche würden zu meinem Schon Yacht sagen. andere Sportboot. Kommt immr drauf an was man damit macht und von welcher Seite man es sieht.

[Pusteblume]

Zitat von Pusteblume

Im weiteren Sinne ....

und natürlich im Sinne der Führerscheinverordnung...

Zitat von Warmduscher

Die Grösse der Seen habe ich natürlich nach dem Volumen definiert.

Wie sinnvoll ... wenn ich die Wahl habe, fahre ich lieber auf einem 1000 km² großen See mit 2 m Wassertiefe als auf einem 3 km² großen See mit 1000 m Wassertiefe, obwohl letzterer nach deiner Definition um die Hälfte größer ist

Und was das "natürlich" angeht, so gibst du bestimmt deine Größe, wenn du danach gefragt wirst, natürlich auch im m³ an ...

[Warmduscher]

Zitat von billi

wie in dem Artikel zu lesen ist der Bodensee Niemandsland.

Da nie Grenzen auf diesem Festgelegt wurden.

Also gehört er auch nicht zu Deutschland, der Schweiz oder Österreich.

Nur der obere und der untere See sind geregelt wie man bei Wiki nachlesen kann.

Niemandsland war die Schlagzeile des Artikels um Aufmerksamkeit zu erregen.

Wenn der Bodensee tatsächlich Niemandsland wäre könnte der Tröötersteller sein Sport- oder Nichtsportboot einfach in den Bodensee schmeissen und dann nach Lust und Laune herumfahren. Aber das soll er mal probieren, ohne Zulassung etc.

Auf jeden Fall möchte ich das von barracuda75 schon noch beantwortet bekommen, auch weil er ein so arg garstig Wort gewählt hatte...

W

PS: Zur Grössenangabe bei Seen - Ein See ist auch nur ein Flüssigkeitsgebinde. Diese werden nach dem Volumen quantifiziert. Oder was würdet Ihr bei der Bestellung eines großen Bieres sagen, wenn der Kellner mit einem 0,2 Liter Neigerl im Champagnerschwenker antanzt. Der Oberfläche nach wäre es dann ja ein großes Bier...

[kroeni]

Und was ist mit dem Ost See und dem Nord See?!

[Pusteblume]

Zitat von Truthahn029

Hallo Verdrängerwilli,

vielen Dank erst mal!

Und auf der Müritz und dem Schweriner See dürfte ich dann "einfach so" fahren? Also ohne (wie zum Beispiel beim Bodensee) eine spezielle Genehimigung oder Prüfung für mein Boot?

Ich bin noch nie auf einem See gefahren, deshalb ist das leider alles Neuland für mich...

Ja, da darfst Du einfach so fahren. Die sind nämlich dem öffentlichen Gemeingebrauch gewidmete Wasserstraßen. Registriert muß Dein Boot sein. Weitere Anforderungen gibt es nicht. So sind z.B. auch 2-Takt-Motoren erlaubt (hab selbst einen)
Es gibt Geschwindigkeitsregelungen, die hier schon öfter beschrieben wurden. Aber wenn Du bei wenig anderem Verkehr auf der freien Müritz mal schneller bist, interessiert´s auch keinen. Auf kleineren Seen und auf den Kanälen ist Limit udn Rücksicht angesagt. Das bedeutet, daß man auch mal unter Limit bleibt, wenn man ansonsten Wellen schmeißt, die einen Paddler aufs Trockene setzen.

[Pusteblume]

Zitat von Warmduscher

...
PS: Zur Grössenangabe bei Seen - Ein See ist auch nur ein Flüssigkeitsgebinde. Diese werden nach dem Volumen quantifiziert. Oder was würdet Ihr bei der Bestellung eines großen Bieres sagen, wenn der Kellner mit einem 0,2 Liter Neigerl im Champagnerschwenker antanzt. Der Oberfläche nach wäre es dann ja ein großes Bier...

Seegrößen werden üblicherweise in ha angegeben. Übrigens auch, wenn sich ein Gewässer auf einem Grundstück befindet. Da wird dann die Fläche, nicht das Volumen vermessen.
Das Volumen ist eigentlich nur bei Talsperren, bei Trinkwasserspeichern und zum U-Boot-Fahren relevant.

[Warmduscher]

Wenn man das so sehen würde (nur mal rein hypothetisch) dann wären die 5 grössten deutschen Seen nicht mehr in Bayern bzw. an Bayern. Und das geht ja mal gar nicht. Alleine schon wegen der dann ausbleibenden Diskussion hier...

Auch bei Schiffen spricht man ja z. B. von der Wasserverdrängung, Tonnage, Brutto- und Nettoraummaßen und nicht von Flächen. Weder bei kleinen Motorbooten noch bei großen Frachtern habe ich jemals was über deren Wohnfläche gelesen. Und bei Vermietung und Vercharterung noch nie was von Quadratmeterpreisen...

W

PS: Und U-Boote fahren auf den oberbayerischen Seen auch gelegentlich herum...

[billi]

Zitat von Warmduscher

Niemandsland war die Schlagzeile des Artikels um Aufmerksamkeit zu erregen.

Wenn der Bodensee tatsächlich Niemandsland wäre könnte der Tröötersteller sein Sport- oder Nichtsportboot einfach in den Bodensee schmeissen und dann nach Lust und Laune herumfahren. Aber das soll er mal probieren, ohne Zulassung etc.

Auf jeden Fall möchte ich das von barracuda75 schon noch beantwortet bekommen, auch weil er ein so arg garstig Wort gewählt hatte...

W

Dafür gibts ja wieder eine Verordnung die von allen Anrheinerstaaten unterzeichet wurde und somit Gültigkeit hat. Steht bei wiki ausführlicher drinnen

Auszug: Der Rest des Obersees bleibt vorläufig die einzige Gegend in Europa, in der zwischen den Nachbarstaaten nie Grenzen festgelegt wurden. Hier gibt es unterschiedliche Rechtsauffassungen, die alle auf Gewohnheitsrecht zurückgeführt werden. Die auf Karten oft zu sehende Grenzziehung in Seemitte beruht auf der so genannten Realteilungstheorie, nach der 32 % der Seefläche auf die Schweiz und 9,7 % auf Österreich entfallen. Die andere gängige Auffassung ist die Haldentheorie, nach der das Gebiet des Obersees außerhalb des Uferstreifens als Kondominium gemeinschaftliches Hoheitsgebiet aller Anrainer ist.
Klar und unstrittig war und ist, dass auch in einem Bereich in unmittelbarer Ufernähe der entsprechende Staat Hoheitsrechte ausüben kann. Bei kleineren Gewässern ergibt sich daraus zwangsläufig die Realteilung mit einer Grenzziehung in Gewässermitte, was allgemein auch für größere Gewässer praktiziert wird.

[barracuda75]

@Warmduscher: wenn der Bodensee ein deutscher See ist dann sind die Ostsee und die Nordsee deutsche Meere? Und das Mittelmeer gehört dann zu Italien? Ich glaube jetzt wirds lächerlich, nur weil man an etwas grenzt gehört es einem noch nicht, sonst würde mir ja auch die ganze Nachbarschaft gehören.

[billi]

Zitat von barracuda75

@Warmduscher: wenn der Bodensee ein deutscher See ist dann sind die Ostsee und die Nordsee deutsche Meere? Und das Mittelmeer gehört dann zu Italien? Ich glaube jetzt wirds lächerlich, nur weil man an etwas grenzt gehört es einem noch nicht, sonst würde mir ja auch die ganze Nachbarschaft gehören.

Da dier Nordsee ja zu Deutschland gehört und der Antlantik an die Nordsee grenzt gehört der auch zu Deuttschland und Frankreich liegt ma Atlantik gehört also auch zu Deutschland.
Man viele Kriege wären unnötig gewesen wenn man nur richtig nachdenkt

[Warmduscher]

Zitat von barracuda75

@Warmduscher: wenn der Bodensee ein deutscher See ist dann sind die Ostsee und die Nordsee deutsche Meere? Und das Mittelmeer gehört dann zu Italien? Ich glaube jetzt wirds lächerlich, nur weil man an etwas grenzt gehört es einem noch nicht, sonst würde mir ja auch die ganze Nachbarschaft gehören.

Jetzt ist es aber so, das ich eben nicht geschrieben habe, der Bodensee gehöre Bayern oder Deutschland. Vom Eigentum habe ich überhaupt nichts geschrieben. Mein Beitrag war

Zitat von Warmduscher

Die 5 grössten deutschen Seen liegen bekanntlich in Bayern bzw. an Bayern (Bodensee). Bootfahren unter Segel ist auf allen 5 möglich. Bis auf den Walchensee und den Chiemsee ist es sogar auf allen möglich, ein Motorboot mit Verbrennungsmotor zu fahren.

Da steht nix von Eigentum, nur von der Lage der Seen.

Und der Bodensee wird halt üblicherweise zu den Deutschen Seen gezählt. In Schulbüchern, Lexika u.s.w.

Auch wenn es einige noch nicht vollständig geklärte Rechtsfragen gibt; unstreitig ist wohl, das der grösste Teil vom Bodensee deutsches Hoheitsgebiet darstellt.

W

[Steeli]

Würdet ihr euch im echten Leben auch so mit einander umgehen? Wenn man anderer Meinung ist kann man das auch freundlicher rüber bringen....

[sanicoe]

Zitat von Pusteblume

... wie z.B. Müritz, Schweriner See, Plauer See...

Das ist mir neu das die oben genannten Seen in Bayern liegen.....
wer hat die Karte gedreht?????

[wormdorm]

Nu wohn ich ja hier seit einigen Jahren und kann nur sagen, dass die Eidgenossen den Bodensee nicht als "Schweizer See" bezeichnen. Die Österreicher tun das auch nicht. So gesehen ist das "Schwäbische Meer" (bringt man als Bayer nur schwer über die Lippen... ) oder der Bodensee meiner Meinung nach ein "Deutscher See".


Aber besinnen wir uns doch besser auf die Frage des Fred-Erstellers zurück.
Unglaublich, was so eine Frage auslöst und für Energien in alle mögliche Richtungen freisetzt.....

[B4-Skipper]

Zitat von wormdorm

... Aber besinnen wir uns doch besser auf die Frage des Fred-Erstellers zurück. ...

Das wäre nun echt langweilig

Auf die einzige Frage des TE

Zitat von Truthahn029

... Gibt es hier im Forum eine Übersicht von Seen in Deutschland auf denen es erlaubt und nicht mit all zu viel Verwaltungsaufwand verbunden ist Sportboot zu fahren? ...

gibt es doch nur eine einzige und noch dazu ganz kurze Antwort: Nein.

Gruß Lutz

[falo6691]

...nein - und diese Antwort ist leider für viele Fragen in Deutschland und der EU richtig, wenn man "und nicht mit all zu viel Verwaltungsaufwand verbunden" hinten dran hängt.

Ciao, Olaf

Zitat von Warmduscher

Wenn man das so sehen würde (nur mal rein hypothetisch) dann wären die 5 grössten deutschen Seen nicht mehr in Bayern bzw. an Bayern. Und das geht ja mal gar nicht.

Das wäre jetzt eine tolle Möglichkeit, die Bayern höflich, aber bestimmt hinauszukomplimentieren. Vielleicht schließen sie sich dann ja Österreich an, von da kommen sie ja schließlich.
Wer's nicht weiß: die Bayern sind der missglückte Versuch Gottes, aus den Österreichern Preußen zu machen ...

Zitat von Warmduscher

Und der Bodensee wird halt üblicherweise zu den Deutschen Seen gezählt. In Schulbüchern, Lexika u.s.w.

In bayrischen, möglicherweise ...

Auch wenn es einige noch nicht vollständig geklärte Rechtsfragen gibt; unstreitig ist wohl, das der grösste Teil vom Bodensee deutsches Hoheitsgebiet darstellt.

Und ebenso unstreitig ist, dass der in Deutschland liegende Teil der Müritz größer ist als der in Deutschland liegende Teil des Bodensees.
Der außerhalb Deutschlands liegende Teil des Bodensees hingegen ist unendlich viel größer als der außerhalb Deutschlands liegende Teil der Müritz. Dabei ist es übrigens egal, ob du Fläche oder Volumen rechnest

[seaspray]

Kleine Korrektur

1. Der Bodensee ist internationales Gewässer daher richtig, die Müritz ist innerhalb Deutschlands der größte See.

2. Korrektur: Wasserfläche Müritz zu Wasserfläche zum Deutschem Anteil am Bodensee. Die Müritz hat lt. Wikipedia ca. 110 qkm. Der Bodensee insgesamt 550 qkm. Die angenommene Grenze ist die Mitte des Sees. Wenn ich nur etwa die Hälfte des Obersee und den ganzen Überlingersee und die Hälfte des Seerheins nehme ist der Deutsche Anteil mindestens 60 zu 40 für Deutschland. In diesem Falle ca. 300 qkm Deutsches Hoheitsgebiet.

Ach ja auf Deutscher Seite Bayern gehört noch ein Uferstreifen von ca. 15 km von Nonnenhorn bis Lindau/Grenze Österreich der Rest ist nunmal Schwabenland daher auch der Name Schwäbisches Meer.

Gruss vom See
Roland

[georgk]

ich meine ja auch, beim Bodenseeschifferpatent gelernt zu haben, dass es auf dem See keine Territorialgrenzen gibt.

aber als Badener muss ich bei dem Begriff "Schwäbisches Meer" vehement intervenieren: Der längste Teil des deutschen Ufers ist badisch! nur das Teilstück zwischen Friedrichshafen und Kressbronn ist schwäbisch...

[seaspray]

Hallo Georgk

Ich geb Dir vollkommen Recht es gibt keine vertraglich vereinbarte Grenze auf dem Bodensee (Obersee) jedoch teilen sich WaPo und Zoll der angrenzenden Länder Ö, CH und D etwa die Mitte des Obersees als ihr Revier auf und betrachten somit auch ihr jeweiliges Revier dann als ihr Hoheitsgebiet (ungeschriebenes Gesetz).

Du hast natürlich auch Recht dass der wesentlich größere Uferanteil badisch ist. Nur, es tut mir Leid ich habe noch von niemanden vom "Badischen Meer" gehört sondern immer nur vom "Schwäbischen Meer".

Aber mal ehrlich sind wir doch alle froh dass wir den schönen Bodensee haben, heutzutage sind doch Grenzgedanken eher unpassend. Und wenn du meine Michseite siehst kannst Du erkennen dass mein neues Revier im Berliner Raum ist. Ich kann Dir sagen das Revier ist sau geil und steht dem Bodensee in nichts nach.

Viele Grüße
Roland

Gut, ich bin ja lernfähig, bisher dachte ich tatsächlich, die Müritz sei größer als der deutsche Bodenseeanteil. Letztendlich bin ich da ziemlich leidenschaftslos, weder der eine noch der andere gehören zu Berlin ...
Schade übrigens, dass der Bodensee so weit weg ist, dadurch komme ich viel zu selten zum Tauchen dorthin.

[lebch]

Zitat von wormdorm

Nu wohn ich ja hier seit einigen Jahren und kann nur sagen, dass die Eidgenossen den Bodensee nicht als "Schweizer See" bezeichnen. Die Österreicher tun das auch nicht. So gesehen ist das "Schwäbische Meer" (bringt man als Bayer nur schwer über die Lippen... ) oder der Bodensee meiner Meinung nach ein "Deutscher See".

Das ist sicher nicht die Sicht der Schweizer.

Ja, die Schweizer bezeichnen den Bodensee nicht als "Schweizer See", es wird als "Internationales Gewässer mit 3 Anrainerstaaten" bezeichnet, was es ja auch ist.

Die Schweiz hat ja auch eine gewisse Erfahrung mit Grenzgewässern, z.B. mit dem Genfersee oder ein paar Seen im Tessin.