Kurtaxzahlung für Boote in Kroatien

[Flo1]

Zitat von kornatix

Na ja, jeder haut mit dem auf den Putz, was er drauf hat - und außer kroatisch hab' ich eigentlich nicht viel drauf...

@Flo1, wie hältst Du es eigentlich mit der Kurtaxe (oder was immer das ist). Gehe ich recht in der Annahme, dass Du Deine Marina-Liegegebühr plus Vignette bezahlst - und fertig?

Irgendwie werde ich aus der ganzen Diskussion hier nicht schlau. Wenn jemand einmal im Jahr drei Wochen Urlaub in Kroatien macht - OK, dann ist nachvollziehbar, dass man dem zusätzlich zur Jahresvignette für seinen Drei-Wochen- Schlafplatz - egal, ob an Land oder auf dem Boot - noch mal Geld abknöpft.

Aber was ist mit den Bootsleuten, die ihr Boot ständig in Kroatien liegen haben und im Laufe des Jahres immer mal wieder für ein paar Tage oder Wochen kommen? Müssen die, wenn sie auf dem Boot schlafen, dann jedes Mal erst zum Hafenkapitän laufen und Übernachtungsgebühren bezahlen? Muss zum Beispiel der Flo, wenn er im Februar mal eben über's Wochenende 'runter kommt und an seinem Carver nach dem Rechten schaut, für das Schlafen auf seinem Boot in der Marina noch mal extra blechen?

Für mich ist das einfach: ich zahle ganzjährig "porez za vikendicu", also die kroatische Gemeindesteuer für ein (eigenes kleines) Wochenendhaus. Diese ist exakt dopelt so hoch wie die normale Einheimischen-Grundsteuer, und damit ist die Aufenthaltsgebühr abgegolten - egal, ob ich eine Woche oder drei Monate hier bin. Für das Boot habe ich die übliche Vignette, und wenn ich mal auf dem Boot schlafe, dann denke ich nicht im Traum daran, dafür noch mal extra zu bezahlen. Nach Angaben meines (inzwischen pensionierten) Hafenkapitäns brauche ich das auch nicht - obwohl, so richtig Ahnung hatte der auch nicht wirklich...

Die Rechnung über die bezahlte Aufenthaltsgebühr ist ein Teil der mitzuführenden Bootspapiere.
Nachfolgend ein Auszug für die Bootsgröße die mich betrifft.

Duljina plovila Länge des Schiffes
Vremensko razdoblje Zeitraum
Iznos u kunama Betrag in HRK
5 – 9 metara 5 bis 9 m
do 8 dana 8 Tage
150,00
do 15 dana 15 Tage
300,00
do 30 dana 30 Tage
400,00
do 90 dana 90 Tage
600,00
do 1 godine bis 1 Jahr
1.000,00

Da kann man entnehmen daß es keinen Sinn macht mehrere Teilbeträge für mehrmalige Aufenthalte zu bezahlen, weil es teurer kommt als wenn du gleich für ein Jahr bezahlst.
Somit kauf ich eine Vignette für ein Jahr und bezahl auch die Taxe für den gleichen Zeitraum und gut ist es. ( Ob die Ungleichbehandlung den EU Beitritt übersteht werden wir sehen)
Aufenthaltsgebühr müssen all jene Bootsfahrer zahlen auf deren Boot es eine Schlafmöglichkeit gibt.

[kornatix]

Danke, Gerhard, jetzt hab' ich's kapiert. Nun wäre nur noch die Frage offen, ob ich als Eigentümer eines Hauses in Kroatien auch extra zahlen muss, wenn ich mal nicht in meinem Bett, sondern auf dem Boot schlafe. Mein Hafenkapitän sagt "nein", aber sicher bin ich mir da nicht. Doch das dürfte für die meisten hier uninteressant sein.

[Flo1]

Hallo Gerd, da hast noch ein bischen Lesestoff.
http://www.mint.hr/default.aspx?id=6098
gleich in der Bildmitte.

Zitat von kornatix

Danke, Gerhard, jetzt hab' ich's kapiert. Nun wäre nur noch die Frage offen, ob ich als Eigentümer eines Hauses in Kroatien auch extra zahlen muss, wenn ich mal nicht in meinem Bett, sondern auf dem Boot schlafe. Mein Hafenkapitän sagt "nein", aber sicher bin ich mir da nicht. Doch das dürfte für die meisten hier uninteressant sein.

HI, wie sollen wir das wissen, wenn es nicht einmal der Geldeintreiber (Hafenkapitän) weiss, der es aber 100% wissen sollte.

[Flo1]

Hallo Georg,
Wie auch in anderen Bereichen, ist der Bootsführer dafür verantwortlich daß die nötigen Papiere für den Betrieb eines Bootes an Bord sind.
Dazu gehört auch wie im Beitrag #28 zu lesen, die Aufenthaltsgebühr.
Daß der Hafenkapitän von Preko nicht immer Lust hatte die Tasten seines PC zu benützen ist bekannt.
Aber Unwissenheit schützt nicht vor Strafe, also noch einmal lesen
http://www.mint.hr/default.aspx?id=6098
gleich in der Bildmitte.

[Santa Fe]

"mein" Hafenkapiten erklärte dazu, das er für Nautik zuständig ist und das Touristbiro für die Kurtaxe der Wohnungen, somit wurde doppelt bezahlt.

Zitat von kornatix

Danke, Gerhard, jetzt hab' ich's kapiert. Nun wäre nur noch die Frage offen, ob ich als Eigentümer eines Hauses in Kroatien auch extra zahlen muss, wenn ich mal nicht in meinem Bett, sondern auf dem Boot schlafe. Mein Hafenkapitän sagt "nein", aber sicher bin ich mir da nicht. Doch das dürfte für die meisten hier uninteressant sein.

[Flipperskipper]

Zitat von Santa Fe

"mein" Hafenkapiten erklärte dazu, das er für Nautik zuständig ist und das Touristbiro für die Kurtaxe der Wohnungen, somit wurde doppelt bezahlt.

Ist ja wohl auch verständlich.

Die Kurtaxe für Wohnungen ist ortsgebunden. Wechselt man den Ort, ist dort neuerlich Kurtaxe zu zahlen.

Die Aufenthaltsgebühr für Nächtigungen am Boot ist
orts-un-gebunden.

[Manta0773]

Bei der "Bootskurtaxe" geht es nicht darum,ob man auf dem Boot schläft/nächtigt, sonder die Gebühr wird fällig,sobald es ein Kajüte an Bord gibt, egal ob man dort nächtigt oder nicht.

[Fred]

Zitat von Santa Fe

"mein" Hafenkapiten erklärte dazu, das er für Nautik zuständig ist und das Touristbiro für die Kurtaxe der Wohnungen, somit wurde doppelt bezahlt.

Dann gehört er wohl entweder zu den Ahnungslosen oder zu den Faulenzern ....

[Santa Fe]

...der Kapiten von Biograd, ob anhnungslos oder faul, er ist am längeren Hebel und man möchte die Anmeldung und Vignette damit der Urlaub anfängt.

[h.herbert]

Hallo,
nach dem Gesetzestext:

Paušalni iznos boravišne pristojbe koji plaćaju vlasnici ili korisnici plovila za sebe i za sve osobe koje noće na tom plovilu (nautičari) za 2010. godinu utvrđuje se u sljedećim iznosima:

Die Pauschale ist von dem Eigentümer oder Nutzer von Booten für sich selbst und allen Personen die an Bord übernachten (Seeleute) im Jahr 2010 in folgender festgesetzter Höhe zu entrichten:

ist meiner Meinung nach diese Kurtaxe/Aufenthaltsgebühr ( ist keine Steuer!!). NUR BEI ÜBERNACHTUNG AUF DEM BOOT ZU ZAHLEN.
Dies ist ja auch im "Kurtaxegesetz/Verordnung" geregelt. Und dieser Zahlung muss auch eine in Anspruch genommene "Leistung" entgegenstehen. Also die Übernachtung auf dem Boot.
Immobilienbesitzer in HR müssen ja auch nur Kurtaxe zahlen für die Zeit die sie in HR übernachten!. Dass für diese die Möglichkeit besteht die Kurtaxe auch als Pauschale und nicht nach Tagen abgerechnet zu zahlen ist eine andere Sache.

Nimmt man die Tatsache zur Kenntnis, das dem ganzen hier als erstes das Aufenthaltsgesetz von HR zugrunde liegt, das den Ausländer verpflichtet einen Ortswechsel polizeilich zu melden, dann versteht man auch, dass es theoretisch nach dem Aufenthaltsgesetz nicht zu einer Doppelzahlung der Kurtaxe kommen kann.

Gruß

[hilgoli]

Vignette, Kurtaxe (gerne auch doppelt) Liegeplatzgebühr, Diesel, Steak und Karlovacko > Mastercard !!


keine Diskussion mit dem HK , kein Stress, Sonne Meer Erholung , mit Wucht in die Bucht > unbezahlbar !!!!!!!!

[kornatix]

Zitat von h.herbert

Hallo,
nach dem Gesetzestext:

Paušalni iznos boravišne pristojbe koji plaćaju vlasnici ili korisnici plovila za sebe i za sve osobe koje noće na tom plovilu (nautičari) za 2010. godinu utvrđuje se u sljedećim iznosima:

Die Pauschale ist von dem Eigentümer oder Nutzer von Booten für sich selbst und allen Personen die an Bord übernachten (Seeleute) im Jahr 2010 in folgender festgesetzter Höhe zu entrichten:

ist meiner Meinung nach diese Kurtaxe/Aufenthaltsgebühr ( ist keine Steuer!!). NUR BEI ÜBERNACHTUNG AUF DEM BOOT ZU ZAHLEN.


Gruß

Hallo, Herbert,
das ist der alte, bis 2010 gültige Gesetzestext, und das war auch mein Informationsstand. Heute war ich auf der Kapetanija in Zadar, um mein Boot anzumelden, und dort erhielt ich ein mehrsprachiges Merkblatt zum Thema "Boots-Kurtaxe". Die deutsche Übersetzung ist so grauslich-mißverständlich, dass ich sie mir hier schenke.

Der kroatische Text lautet, soweit möglich wörtlich übersetzt:

Überschrift: Zahlung der pauschalen Aufenthaltsgebühr für ausländische und einheimische (!!!) Yachten und Boote

Text: "Für mehr als 5 Meter lange Yachten und Boote, die mit Schlafplätzen ausgestattet sind, ist eine pauschale Aufenthaltsgebühr zu bezahlen. Die Höhe des Pauschalbetrages richtet sich nach der Länge der Yacht oder des Bootes sowie der Aufenthaltsdauer. Für die Höhe der Gebühr ist die Anzahl der Personen, die sich auf dem Wasserfahrzeug aufhalten, unerheblich."

Anschließend kommt dann ein Beiblatt, in dem die unterschiedlichen Gebühren aufgelistet sind. Zum Beispiel zahlt der Durchschnittsurlauber mit einem 5-9-m-Boot für 15 Tage 300 Kuna, für 30 Tage 400.

Das heißt: wer ein Urlaubsquartier in Kroatien bucht und ein Boot mit Schlafplätzen mitbringt, der zahlt doppelt - einerseits die örtliche Kurtaxe für sein Quartier und zum Zweiten die "Schlafplatzgebühr" für sein Boot - egal, ob er darauf schläft oder nicht. Und da diese Vorschrift auch für einheimische Boote gilt (obwohl's da sicher wieder Ausnahmen/Preisnachlässe gibt), werde selbst ich trotz meines Zweitwohnsitzes in Kroatien wohl nicht umhin kommen, demnächst 1000 Kuna pro Jahr zusätzlich abzudrücken - ärgerlich, aber was soll's...

Nach Angaben des Hafenkapitäns sind für die Nichtbeachtung dieser Vorschrift satte Strafen vorgesehen; wie hoch, das wußte er allerdings auch nicht.

Pozdrav,
Gerd

[skipperjames]

Hallo Gerd,

Danke für Deine erneuerte Information, betrifft mich allso jetzt auch doppelt...

Warten wir mal ab, was als nächstes kommt????

Gruß
Hans

[kornatix]

Nachtrag: gerade hat mir mein kroatischer Nachbar erzählt, dass er für sein 9-m-Boot mit 6 Schlafplätzen 340 Kuna pro Jahr bezahlt, also nur rund ein Drittel dessen, was wir Ausländer blechen dürfen. Jetzt bin ich mal gespannt, was die EU nächstes Jahr zu dieser Ungleichbehandlung sagt. Meines Wissens zahlen Deutsche in Spanien, Italien oder anderen EU-Ländern nicht mehr als die EU-Einheimischen dort, oder?

[ManfredBochum]

Hallo

Gibt es irgendwo im Gesetz, oder sonstwo, eine Erläuterung was Schlafplätze sind.
Weil mein Boot hat eine Schlupfkabine, zählt das auch dazu?

Gruß Mani

[kornatix]

Nein, da gibt es vermutlich kein Gesetz. Wenn der Hafenkapitän Dich bei der Anmeldung nach Schlafplätzen fragt, sag einfach "Nein". Mein Pech ist, dass mein Hafenkapitän mein Boot kennt - und da kann ich die zwei Kojen in der Kajüte schlecht unterschlagen, obwohl mein Böötchen gerade mal 6 m lang ist und man in der Kajüte zwar sitzen und liegen, aber nicht stehen kann.

[Danger38]

Hab ich das jetzt richtig verstanden?

Ich bin auf einem CP in Kroatien angemeldet, habe dort 3 Wochen mein Wohnmobil stehen, zahle für jede Person pro Tag (Beispiel 20 Übernachtungen) Kurtaxe. Habe ich jetzt noch einen Daycruiser dabei, den ich nur zum Buchtenhüpfen tagsüber benutze und Abends immer im WOMO verschwinde muß ich doch keine Bootskurtaxe zahlen, sondern nur die üblichen Anmeldegebühren, die sich nach der Bootslänge richten...oder?

[Santa Fe]

Hallo Klaus,
wenn dein Boot beim Hafenkapiten mal als "mit Kajüte-Schlafplätze" geaktet ist, biste immer dabei, auch Skipper in einer Pension,Ferienhaus oä. zahlen dort Kurtaxe+ zusätzlich noch Abgabe für das Boot.

[diri]

Erinnert mich immer noch an alte Jugo-Zeiten, eine Hand weiß nicht was die andere tut, keiner weiß Bescheid und jeder hat Recht, oder auch > Tritt ein, bring Geld herein, egal wie, das wird sich auch nicht ändern, wozu auch, geht doch, weiter so,

Gruss Dieter

[Danger38]

Zitat von Santa Fe

Hallo Klaus,
wenn dein Boot beim Hafenkapiten mal als "mit Kajüte-Schlafplätze" geaktet ist, biste immer dabei, auch Skipper in einer Pension,Ferienhaus oä. zahlen dort Kurtaxe+ zusätzlich noch Abgabe für das Boot.

Hmm...das macht doch irgendwie keinen Sinn. Die Taxe kann sich janicht auf einen Gegenstand beziehen. Ursprünglich stammt sie ja aus Kurorten, die eben gewisse Besonderheiten bieten (und wenns auch nur gute Luft ist)und diese man dann entweder aktiv oder passiv nutzt. Als Person! In Kroatien ists halt die schöne Gegend und das schöne Wasser oder wie auch immer. Ich kann ja verstehen, daß mit einer "Bootstaxe" auch die Leute erreicht werden sollen, die nicht über einen CP oder Wohnung, Pension etc automatisch Taxe zahlen. Also eben alle die, die auf Ihrem Boot leben und von Hafen zu Hafen oder Bucht fahren. So wird das auch gedacht sein. Alles andere ist entweder ein "Mißverständnis" oder eben Abzocke und widerrechtlich. Ich persönlich bin beim Capitano de Marina auch noch nie gefragt worden, ob eine Kajüte an Bord ist. Und wenn das bei anderen so geschieht, sind das sicher Überbleibsel aus der dunklen Vergangenheit.

[ghaffy]

Zitat von Danger38

Hmm...das macht doch irgendwie keinen Sinn. Die Taxe kann sich janicht auf einen Gegenstand beziehen. Ursprünglich stammt sie ja aus Kurorten, die eben gewisse Besonderheiten bieten (und wenns auch nur gute Luft ist)und diese man dann entweder aktiv oder passiv nutzt. Als Person! In Kroatien ists halt die schöne Gegend und das schöne Wasser oder wie auch immer. Ich kann ja verstehen, daß mit einer "Bootstaxe" auch die Leute erreicht werden sollen, die nicht über einen CP oder Wohnung, Pension etc automatisch Taxe zahlen. Also eben alle die, die auf Ihrem Boot leben und von Hafen zu Hafen oder Bucht fahren. So wird das auch gedacht sein. Alles andere ist entweder ein "Mißverständnis" oder eben Abzocke und widerrechtlich. Ich persönlich bin beim Capitano de Marina auch noch nie gefragt worden, ob eine Kajüte an Bord ist. Und wenn das bei anderen so geschieht, sind das sicher Überbleibsel aus der dunklen Vergangenheit.

"Widerrechtlich" oder "missverständlich" war bestenfalls das Verhalten von uns Bootsfahrern (und - "-schläfern"), die wir vor der Einhebung der "Aufenthaltsgebühr" beim Hafenkapitän diese immer schon existierende und fällige Gebühr kaum jemals (ich zumindest in den 35 Jahren davor niemals) entrichtet haben. Die "Kurtaxe" war eine lokale Gemeindeabgabe, man hätte bei jeder Übernachtung zum zuständigen Tourist-Büro pilgern müssen und diese Abgabe zahlen. Hat natürlich kaum jemand gemacht, zumal man bei manchen Buchten überhaupt keine Ahnung hat, zu welcher Gemeinde die gehören könnte.
Durch ein Übereinkommen der Ministerien für Toruismus und Nautik "darf" nun der Hafenkapitän diese "Tourismus"-Gebühr gleich mitkassieren, was es dem Bootsfahrer wesentlich erleichtert rechtskonform zu sein.

Für die Hafenkapitäne ist dies eine "artfremde" zusätzliche "Belästigung" (Tourismusministerium, nicht Verkehrsministerium!), deswegen wahrscheinlich war/ist ihr Engagement für diese Angelegenheit seit Anbeginn recht überschaubar.

Die Tatsache, dass man diese "Bagatellsteuer" manchmal doppelt entrichtet, könnte man auch mit Gelassenheit ertragen, statt sich gleich "abgezockt" zu fühlen: Wer bei uns als Tourist auf einem CP übernachtet, zahlt idR auch eine solche Abgabe. Wenn er nun eine Nacht (warum auch immer) im Hotel schläft, zahlt er diese Gebühr auch doppelt, weil der Verwaltungsaufwand für etwa 1 EUR pro Person und Tag in keiner Relation zur Ersparnis stehen würde.

Ich bin mir allerdings sicher, dass man ohneweiters die "Kurtaxen-Belege" von Hafenkapitän und Campingplatz/Pension an das Tourismus-Ministerium senden kann und dann die zuviel bezahlte Abgabe zurückbekommt.

Diese Abgabe ist überhaupt nicht "widerrechtlich", sondern rechtlich einwandfrei hier veröffentlicht: Narodne novine broj: 152/2008 24.12.2008, (Nummer 3) auf der Website mit den Veröffentlichungen der Gesetze und Verordnungen http://narodne-novine.nn.hr/

[diri]

Zitat von ghaffy

Ich bin mir allerdings sicher, dass man ohneweiters die "Kurtaxen-Belege" von Hafenkapitän und Campingplatz/Pension an das Tourismus-Ministerium senden kann und dann die zuviel bezahlte Abgabe zurückbekommt.

Denjenigen möchte ich sehen, der das durchzieht und auch schafft,
also ran Leute, zuviel bezahlte Kohle zurück holen, da gibt es bestimmt einige,

gruss dieter

[diri]

Wenn jetzt veröffentlicht wird das jeder Urlauber ein Eintrittsgeld von 50 Euro pro Tag zu zahlen hat, dann mag das zwar rechtlich einwandfrei sein, ob es aber richtig ist, ist ne andere Sache,
so sehe ich das,

gruss dieter

[ghaffy]

Zitat von diri

Denjenigen möchte ich sehen, der das durchzieht und auch schafft,
also ran Leute, zuviel bezahlte Kohle zurück holen, da gibt es bestimmt einige,

gruss dieter

Der Smiley dahinter hätte das Scherzhafte an der Sache andeuten sollen.

Meine Meinung:
Ich habe auf 25 Fuß 5 Kojen; bei 400 kn für 30 Tage macht das 2,67 kn oder 0,35 EUR pro Tag und Koje.
Am Campingplatz/in der Pension beträgt die Kurtaxe in HR 1 EUR pro erw. Person und Tag.

1 Kugel Eis kostet 5 kn oder so, wenn sich meine Kinder recht erinnern.
Die 35 Cent pro Koje und Tag - verglichen mit den Jahrzehnten, in denen ich nichts bezahlt habe (obwohl ich hätte müssen) - sind die Tinte nicht wert, die darüber verschrieben wird.

Am Wörthersee beträgt die Kurtaxe 1,50. Dafür bezahlt man dann im Strandbad nur 4,90 statt 6 EUR Eintritt pro Person und Tag. Das nenn ich Bewirtschaftung.
Baden in HR ist (derzeit noch) frei.

Aber die Diskussion ist ja schon älter als die Kurtaxe und wird auch dieses Mal nicht anders geführt ...