DSLR Kaufberatungs- und Lerntrööt

[White Flag]

Ich werde mir demnächst mal sowas zulegen:
http://www.chip.de/artikel/Systemkam...mera;N=0;pos=1

Eine DSLR ist mir irgendwie zu stressig. Ich weiß ganz genau, dass das ganze Geraffel irgendwann eh nicht mehr mitgenommen wird und dann Zuhause verstaubt.
Gerade auf dem Boot wäre mir das viel zu anstrengend...

[nowischu]

Zitat von coffeemuc

Hat man dann auch Autofokus?
Grade wenn ein Motiv nicht ewig stillhält, finde ich den praktisch.
Für unbewegte Motive wie Bauwerke könnte man statt der Stabilisierung auch ein Stativ in Betracht ziehen, falls Belichtungszeit und Brennweite zu wackelig werden.
Oder habe ich jetzt noch einen Anwendungsfall übersehen?

Selbstverständlich hast Du den vollen Autofokus in jeder Situation sofern das Objektiv ein AF-Objektiv ist. Bei älteren manuellen Gläsern funktioniert der AF natürlich nicht.
Die Stabilisierung funktioniert mit JEDEM alten oder neuen Objektiv. Kann man aber auch bei Bedarf ausschalten.

[PderSkipper]

Zitat von Fletcher-Andi

Das wollte ich auch fragen, evtl. reicht dir ja auch eine gute Bridge-Kamera mit ordentlich zoom und vielen manuellen Einstellmöglichkeiten.

Kennst du dich mit den Einstellungen aus?

weisst du , was du einstellen musst, um eine lowkey oder highkey aufnahme zu machen ( portraits etc ) ?

ich kenne eine Fotografin, die macht das Beruflich , hat eine sauteure DSLR Kamera, allerdings mache ich mit meiner Bridge bessere Bilder als sie, weil sie die Möglichkeiten gar nicht ausreizt

Nee Andi, ich kenne mich nicht aus, aber ich möchte es versuchen - learning by doing...
Ich knipse gerne, aber die Bilder von der Lütten sind halt nicht wirklich befriedigend wenn man es mal drauf anlegt.
Und alles was etwas weiter weg ist fällt eh aus mit dem Ding.

Da ich ja als "Hauptkamera" die Kompakte habe, dachte ich das so ein Bridge-Zwitter keinen Sinn macht.
Wenn schon einen dicken Kasten um gezielt auch mal richtig brauchbare Bilder zu schiessen, dann eine ausgewachsene DSLR - hab ich mir so gedacht

[rubberduckV162]

Bei den Spiegellosen Systemkamera´s ( früher zu analogen Zeiten waren es die Messsucher-Kamera´s) würde mich der meist fehlende optische Sucher stören. Ich persönlich schaue lieber durch einen koventionellen Sucher als auf ein Display.

[PderSkipper]

Wo ist denn eigentlich das Manko bei der 1100D gegenüber den 3stelligen Canonen

[rubberduckV162]

Zitat von PderSkipper

Wo ist denn eigentlich das Manko bei der 1100D gegenüber den 3stelligen Canonen

Haptik, und teilweise bei der AF Geschwindigkeit und der Zahl der AF Messfelder.
Gilt aber nicht für 300 und 350 D

[Zzindbad]

Zitat von coffeemuc

Hat man dann auch Autofokus?

Meistens nicht. Ich habe für meine Pentax vier 'neue' Objektive. Dazu gehört ein 18-200mm Zoom, was unterwegs praktisch immer drauf ist. Auf dem Boot nehme ich gerne das moderne 55-300mm Objektiv. Die haben natürlich Autofokus.
Zusätzlich habe ich ein paar ältere Objektive. Dazu gehört beispielsweise ein Sigma Apo AF 4/300mm, das ebenfalls einen sehr guten Autofokus hat. Das gibt es auch für Nikon. An beiden Systemen funktioniert es hervorragend, bei der Pentax eben auch mit der kamerainternen Antiverwacklung. Canon hat leider irgendwas verändert und deswegen funktioniert dieses Sigma nicht mehr daran; die Blendensteuerung ist außer Kraft.
Das Tamron SP 90mm mit Adaptall-Adaper hat keinen Autofokus und wer nicht sicher manuell fokussieren kann, sollte die Hände davon lassen. Für andere ist es ein hervorragendes, knackscharfes Objektiv.


Tom

[Fletcher-Andi]

Welche Kameras hast du denn?

manchmal können die Cams mehr als deren Besitzer, das musste ich auch mal vor Jahren feststellen.
Ob man gleich eine DSLR als Anfänger braucht, der sich mit den Grundkenntnissen der fotografie noch nie auseinandergesetzt hat, möchte ich bezweifeln. ( ich weiss, du willst hören : " nimm' die Kamera X, die ist geil ! " )

Was ich damit sage möchte ist: eine Kamera allein macht keine guten Bilder.

Du solltest schon wissen, wann du eine lange und wann du eine kurze Verschlusszeit etc. wählst.

Google mal nach " online Fotografie kurs " oder so ähnlich, oft ist man bereits nach einer oder zwei stunden schlauer und du weisst dann, was du brauchst. Das hilft dir weiter als Empfehlungen für Kameras, die du nicht ausnutzt.

Leider bin ich am Umzug vorbereiten, sonst hätte ich noch ein paar Bilder von meinem Lütten einstellen können.

Man spart viel Zeit wenn man halt weiss, wann man welche Einstellungen nutzen muss. Die Automatik einer Kamera hat ihre Grenzen schnell erreicht.

gruss
Andi

[PderSkipper]

Zitat von Fletcher-Andi

Welche Kameras hast du denn?

Ich hab eine Sony TX5,
die Trude hat auch eine Sony - die soll wech, also die Kamera jetzt nä.

Ich habe lieber zwei Funktionen mehr die ich wahrscheinlich nie nutzen werde,
als eine Funktion zu wenig die mich dann nach nem Jahr wieder entnervt zur Kamerasuche treibt.
Vorausgesetzt das steht in Relation zum Preis

[coffeemuc]

Zitat von Fletcher-Andi

Ob man gleich eine DSLR als Anfänger braucht, der sich mit den Grundkenntnissen der fotografie noch nie auseinandergesetzt hat, möchte ich bezweifeln.

Um Fotos zu machen, die schön anzuschauen sind, braucht man sicher keine DSLR. Aber genug Licht.
Will man auch mal praktisch ausprobieren, wie Blende, Zeit und Brennweite zusammenspielen, braucht es einfach eine gewisse Mindestsensorgröße. Die gibt es auch in Kompaktkameras, muss man aber gezielt danach suchen.

Ist das Kompaktgebilde aus Objektiv und Sensor insgesamt zu mickrig,
werden alle Bilder eins aus den folgenden:
-Scharf
-verwackelt
-zu dunkel

d.h man hat bei diesen Kameras im wesentlichen 2 Fälle:
1. gerade noch genug Licht, Blende ganz offen, Zeit kurz genug
2. weniger Licht als bei 1.

Durch die kleine Sensorgrösse hat man in vielen Fällen genug Schärfentiefe auch bei ganz offener Blende.
Erst bei ganz kleinen Motiven stellt sich das Problem mit der Schärfentiefe. (siehe z.B. zahlreiche Spur N Modellbahnfotos beim ibär)

[Volker Sch]

Eine Systemkamera, oder eine DSLR machen nur Sinn, wenn man die Möglichkeit des Objektivwechsels nutzen möchte.

Wer an seiner DSLR nur sein Suppenzoom 18-200/250/270 nutzen will, ist mit einer Bridge besser bedient. Die haben i.d.R größere Chips als die Kompakten, und bieten daher schon eine Bildverbesserung.

Für eine Kaufberatung sollte man so einen Fragebogen
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=339424
schon mal ausgefüllt haben.

Gruß

Volker

[Jany]

gerade gekauft und denke ist ok

CANON EOS 600D + EF-S 18-135mm IS 799 ,-€
http://www.saturn.de/mcs/catentry/EO...71,197925.html

[RalphB]

Moin Piet,
freue mich schon auf schöne Bilder von Dir .

Leider kommt man als Sportbootfahrer mit einer Kamera nicht aus.
Eine kleine Wasserdichte liegt noch irgendwo vor Flensburg im
blauen Regal - der Finder erhält schöne Bilder gratis dazu .
Zusätzlich zur dicken DSLR braucht man immer noch was kleines,
unempfindliches zum Knipsen.

Die Pentax K20D ist 'n schönes Gehäuse, gute gebrauchte Objektive
sind rar (auch für Canon/Nikon), daher als Invest für 2012 gleich
einplanen.

Gruß Ralph

PS:
Für den Start http://www.fotoschuletogo.de/inhalt.html
-> http://www.fotoschuletogo.de/top14_f...hule_to_go.pdf

[xtw]

Eine Systemkamera, oder eine DSLR machen nur Sinn, wenn man die Möglichkeit des Objektivwechsels nutzen möchte.

In den meisten Fällen hast Du damit wohl recht, Volker, ich benötige allerdings dringend einen sehr großen Chip, um blitzfreie Aufnahmen in Dunkelheit und astronomische Aufnahmen bei wenig Bildrauschen zu realisieren. Dafür ist mir keine "normale" Cam bekannt. Nikons N7000 scheint da vorne zu liegen, ist aber auch ein "großer Kasten"...

[PderSkipper]

Ich werde mich mal über den Fragebogen her machen,
obwohl ich ein DSLR-Forum eigentlich vermeiden wollte...

Zitat von RalphB

Moin Piet,
freue mich schon auf schöne Bilder von Dir .

Was willst du denn mit Bildern von mir? Ich hoffe nichts Unanständiges!

[PderSkipper]

Zitat von Volker Sch

Für eine Kaufberatung sollte man so einen Fragebogen
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=339424
schon mal ausgefüllt haben.

Fertig! Und nu?

1. Besitzt du bereits eine Kamera (DSLR) oder Objektive?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ):

2. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
[300] Euro insgesamt, davon
[ ] Euro für Kamera
[ ] Euro für weitere Objektive
[ ] Euro für Zubehör (Stativ, Blitz, Tasche, etc)
[X] keine Ahnung, wie das verteilt werden soll(te)
[Es] kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

3. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar DSLRs in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (EOS 600D):
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt):

4. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] blutiger Anfänger
[ ] Amateur mit etwas Erfahrung
[ ] ambitionierter, erfahrener Amateur
[ ] freischaffender Fotokünstler
[ ] semiprofessioneller Fotograf (Zweitberuf)
[ ] hauptberuflicher Fotograf

5. Fotografierst du / Willst du fotografieren
[X] als Hobby
[ ] um Geld zu verdienen

6. Was möchtest du vor allem fotografieren (1= eher viel/es ist mir wichtig, 2 = eher wenig/selten, 3 = gar nicht/unwichtig)?
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Architektur
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Landschaft
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Menschen ( [ ] Portraits, [ ] Gruppen)
[ ] 1 [ ] 2 [X] 3 -> Konzerte, Theater
[ ] 1 [X] 2 [ ] 3 -> Partys
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Pflanzen, Blumen
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Tiere ( [ ] Zoo, [ ] Wildlife, [ ]Haustiere, [ ]Tiersport)
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Nahaufnahmen, Makros
[ ] 1 [X] 2 [ ] 3 -> Nachtaufnahmen
[ ] 1 [ ] 2 [X] 3 -> Astrofotografie
[ ] 1 [ ] 2 [X] 3 -> Extreme Umweltbedingungen (z.B. Dschungel, Wüste, Unterwasser, Arktis)
[ ] 1 [X] 2 [ ] 3 -> Industrie, Technik
[X] 1 [ ] 2 [ ] 3 -> Sport und Action (Bevorzugte Sportart: Wassersport )
[ ] 1 [ ] 2 [X] 3 -> Stillleben, Studio
[ ] 1 [X] 2 [ ] 3 -> Produktfotos, Werbefotografie
[ ] 1 [ ] 2 [X] 3 -> Reportagen (z.B. für Zeitungen, Verein, Familie)

7. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[X] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

8. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja Wenn das sein muss
[ ] Nein

9. Willst du deine Fotos
[X] elektronisch speichern und zeigen
[X] hin und wieder für Freunde oder Fotoalben auf Papier ziehen
[X] manchmal auch richtig groß (als Poster) für die Wand haben

10. Videofunktion
[ ] wichtig
[ ] unwichtig
[X] wäre schön wenns dabei ist

[Cedrik270405]

Hallo Piet,

ich habe auch ca. 3Jahre überlegt was ich machen soll DSLR oder ne "kleine" .
Frau gemecker : must ja immer so´n Riesen teil mitschleppen , das ist ja doof.
Nagut ne kleine gekauft, dann hab ich mich immer geärgert über die Qualität der Bilder dann die Kamera wieder zurückgebracht ne teuere geholt- auch nicht so zufrieden . Jetzt hab ich mir die Canon geholt,und jetzt freu ich mich über die schönen Scharfen Bilder
Ich denke das du es nicht bereuen wirst

[Aia]

Hallo Piet,
ich habe eine Canon EOS 20d und eine 450d und mehrere Objektive, mein Bruder hat sich jetzt eine 600d gekauft.
Auf dem Boot verwende ich ein Objektiv Sigma 18-125mm mit Bildstabilisator und schnellen Motor für den Autofocus, mein Bruder verwendet ein Canon 18-135mm ebenfalls mit Bildstabilisator und schnellen Motor.
Für Makroaufnahmen solltest du aber ein spezielles Objektiv verwenden, z.B. Sigma EX 50mm f2,8 .
Meine Kameras liegen bei meinem kleinen Boot immer auf dem Teppichboden und halten das schon seit Jahren aus.
Auch bei Regen und Gischt (Süsswasser) hatte ich noch nie Probleme.
Serienaufnahmen mit 3 Bilder/sec klappen problemlos.

Allerdings ist dein Budget von 300€ nicht ausreichend, auf gar keinen Fall.

[RalphB]

... mir springen bei Euch immer wieder diese feuerspeienden
Gestalten vor die Linse. Bestimmt hast Du mehr Glück ... .


Zu den Systemkameras: Alles, was nicht in die Jackentasche passt,
braucht 'ne extra Tasche (mit Schulterriemen, Rucksack, oder ähnl.).
Daher stellt sich für mich die Frage einer Systemkamera nicht.
Obwohl - nett anzusehen sind die Teile allemal .

Gruß Ralph

[rubberduckV162]

Zitat von Aia

Hallo Piet,
ich habe eine Canon EOS 20d und eine 450d und mehrere Objektive, mein Bruder hat sich jetzt eine 600d gekauft.
Auf dem Boot verwende ich ein Objektiv Sigma 18-125mm mit Bildstabilisator und schnellen Motor für den Autofocus, mein Bruder verwendet ein Canon 18-135mm ebenfalls mit Bildstabilisator und schnellen Motor.
Für Makroaufnahmen solltest du aber ein spezielles Objektiv verwenden, z.B. Sigma EX 50mm f2,8 .
Meine Kameras liegen bei meinem kleinen Boot immer auf dem Teppichboden und halten das schon seit Jahren aus.
Auch bei Regen und Gischt (Süsswasser) hatte ich noch nie Probleme.
Serienaufnahmen mit 3 Bilder/sec klappen problemlos.

Allerdings ist dein Budget von 300€ nicht ausreichend, auf gar keinen Fall.

Warum sollen 300 Euro nicht reichen?
Ne Eos 20D mit brauchbarem Objektiv gibt es inkl Tasche dafür bei den grösseren Fotohökern oder gebraucht auf jeden Fall. Objektive und Sytemblitz kann man dann ja später dazukaufen.

[RalphB]

Zitat von PderSkipper

Fertig! Und nu?
...

Für den Start:
Gehäuse (Body) und Tele mit Brennweite 18/200 (einstellbar von 18 bis 200 / Zoom)
Tasche (irgendwo muss der Krempel zum Tragen ja rein)

Später (bei Bedarf):
Blitz (min. 48er, besser 58er, je höher desto mehr Licht)
Objektive mit Festbrennweite (kommt mehr Licht durch -> kürzere Belichtung)
Sonstiges Gedöns: Infrarot Fernauslöser, Polfilter, Stativ(e),
Pustebalg zum Putzen ...

Als Stativersatz geht auch die Hafenmauer mit 'nem Bierdeckel drauf und
Selbstauslöser mit 2 Sekunden .

Brennweite:
18 = ganz viel drauf (nah dran)
200 = Wie durchs Fernglas (weit weg)

Merksatz zur Brennweite:
Bauartbedingt haben DSLRs gegenüber den analogen Vorgängern eine
Verschiebung der Brennweite von etwa 1 zu 1,5. Bedeutet:
Analog Brennweite 150 = Digital Brennweite 100

Welche Marke?
Egal - es ist immer die Falsche .
Canon+Nikon haben zusammen > 80 % Marktanteil (... sagt alles).
Mein Budget in dem Bereich wird für (derzeit zwei) Pentax verbraten.

... das schöne an meiner K20D sind die Knöpfe und Rädchen. Während
mancher noch im Menu nach der Einstellmöglichkeit sucht habe ich schon
die Bilder in der Kiste. Erfordert Anfangs etwas Übung, kommt dann mit
der Zeit fast von alleine.

Gruß Ralph

[JPCool]

Moin Piet,

für 300€ kann man im DSLR Bereich natürlich keine Wunder erwarten.
Um aber mal auszuprobieren ob man überhaupt Spaß dran hat reicht es.
Ich würde mich mal in der Bucht nach einer gebrauchten Olympus e-510/610 umsehen. Die wurden mit einem sehr guten 14-42mm Kit Objektiv ausgeliefert.
Oder du kaufst was neues, beispielsweise die 1100 Canon.
Wenn du dann nach einiger Zeit mehr willst (und so wird es kommen) machst du auch keinen großen Verlust.
Wenn du dann einen richtigen Schritt nach vorne machen willst, musst du für einen Body, zwei Objektive, Blitz, Stativ und was man sonst noch so braucht sicherlich 1500€ oder mehr in die Hand nehmen.
Bei deinen jetzigen Bildern kann man aber schon sehen, daß du einen Blick für gute Motive hast. Die erste und wichtigste Voraussetzung für gute Bilder ist damit schon mal gegeben.

[Aia]

Zitat von rubberduckV162

Warum sollen 300 Euro nicht reichen?
Ne Eos 20D mit brauchbarem Objektiv gibt es inkl Tasche dafür bei den grösseren Fotohökern oder gebraucht auf jeden Fall. Objektive und Sytemblitz kann man dann ja später dazukaufen.

ja klar, ich ging von einem Neukauf aus
Die 20d hat noch keine automatische Sensorreinigung, evtl. muss man bei einem Gebrauchtkauf noch eine Reinigung einberechnen (war bei mir so).
Die 20d liegt perfekt in meiner Hand, besser wie die 450 und 600, auf dem Boot ist das wichtig.

[PderSkipper]

Also die 300 Öcken sind für ein gebrauchtes Modell,
das sollte doch machbar sein wenn zB die EOS 1100D schon unter 400,- EUR neu kostet

[doggeldoggel]

Zitat von rubberduckV162

Warum sollen 300 Euro nicht reichen?
Ne Eos 20D mit brauchbarem Objektiv gibt es inkl Tasche dafür bei den grösseren Fotohökern oder gebraucht auf jeden Fall. Objektive und Sytemblitz kann man dann ja später dazukaufen.

Hallo Heinrich,

dann solltest Du auch dazu sagen das man bei gebrauchten auf die
Spiegelauslösungen achten sollte. Die zweistelligen leben zwar im
Durchschnitt länger als die dreistelligen, werden aber häufig auch
intensiver verwendet.

Eine Kamera mit mehr als 40000 Auslösungen auf der Uhr würde ich
nicht kaufen und auch da ist das Risiko des baldigen Exitus
schon vorhanden.


Viele Grüsse

Danny