Mir platzt hier fast der Sack...oder wie der Täter wieder zum Opfer gemmacht wird

[Mallorca Michael]

In Deutschland hat man für sowas eine gute Lösung:

Das ist ein DFB-Pokalspiel. Die haben ihre eigenen Gesetze.

[torsti58]

Zitat von 45meilen

Ist es denn in Ordnung wenn man jemanden der schon auf dem Boden liegt noch triit

Nein ich will den Holi in keinster Weise in Schutz nehmen, aber auch der Torwart muß wissen wann man aufhört, gerade als Sportsmann

Du hast natürlich Recht aber vergesse nicht das der Torhüter auch nur ein Mensch ist dem mal die Sicherung durchgehen kann, ich glaube in Extremsituationen kann das jedem passieren. Wie gesagt gut finde ich das auch nicht.

[billi]

Zitat von xtw

Bedanken ? Du glaubst, dass sich eine grob gemischte Menge aus Normalbürgern und Jugendlichen gegen eine alkoholisierte, agressive, organisierte, meist unterbelichtete Gruppe behaupten kann ?
Eher nicht, wobei bei unserer Justiz auch hier am Ende Probleme auf Dich warten können...
.

Wieviel Leute sitzen in einem Block 1500 -2000 die dann bedroffen Wären. Die gruppe aus Hooligans bestehen meist aus 10-30 leuten. Wenn Bekannt wird was für konsedquenzen drohen ist da schon eine Einschüchterung vorhanden.
Das Problem mit den Krawalmachern kann man nur so in den Griff bekommen.

Die Andere Seite ist:

Wie kommt so ein Arsch.... Auf das Spielfeld
oder bei anderen Spielen Wie bekommen die Idioten Bengalfeuer ins Stadion.

[derausdemnorden]

Wenn mich jemand so angreifen würde dann hat er das Recht auf körperliche Unversehrtheit verloren.
Der Hooligan, ich oder wir beide wäre dann liegend vom Platz getragen worden

Null Verständniss hab ich für diese sinnlose Gewalt von hirnlosen Spacken, Spacken die nur zerstören wollen, und das nicht vorhandene Recht sich vernünftig verteidigen zu dürfen.
So verteidigen das der Angreifer es nicht mehr machen wird oder es machen kann.

[dutschmann]

Gut aus der Sicht im Video tritt der Torhüter nüchtern betrachtet schonzweimal zu.

Aaaber.
Man muß sich mal vorstellener Torhüter ist voll konzentriert.Man bekommt unter umständen gar nicht mit was um ein herum passiert.Plötzlich aus dem nichts . kommt so ein Spacken angerannt.
Nee sorry Jungs ich bleibe dabei.ich möchte auch keine gewalt verherrlichen, aber der Torwart hat alles richtig gemacht.
Hätte mich auch nicht gewundert wenn ihm der ein oder andere Spieler zu Hilfe geeilt wäre.

Ich war mal bei einem Auswärtsspiel im Gästeblock.auf einmal hat einer / oder mehrere meiner Mitsympathisanten Tischtennisbälle angezündet.

Nach weingen Minuten war der komplette Block voll Rauch.Man sieht nichts mehr.Man kann nicht mehr atmen.Du bekommst so eine Panik als wenn Du dich mitten im Brandherd befindest.Bis der Rauch in einem überdachten Stadion abzieht vergehen quälende Minuten.Gefühlte Stunden.
Aber so ein Spacken kannst du nicht orten.Die sind im Pulk von noch größeren Idioten umringt.

gruß Jörg

[hossie]

Zitat von dutschmann

Hätte mich auch nicht gewundert wenn ihm der ein oder andere Spieler zu Hilfe geeilt wäre.

so wie in Rumänien

In Rumänien hat ein Hooligen das Feld gestürmt und einen Spieler niedergeschlagen. Daraufhin verprügelte der Rest der Mannschaft den gewaltbereiten Fan !

http://www.youtube.com/watch?v=W8RkTW89JqM

[billi]

Zitat von hossie

so wie in Rumänien



http://www.youtube.com/watch?v=W8RkTW89JqM

die anderen Spieler haben meiner Meinung nach ne Prämie verdient.

und der Veranstaltende Verein ne Strafe weil er nicht verhindert das solche Spacken aufs Feld kommen.

[evorox]

Zitat von dutschmann

Gut aus der Sicht im Video tritt der Torhüter nüchtern betrachtet schonzweimal zu.

Aaaber.
Man muß sich mal vorstellener Torhüter ist voll konzentriert.Man bekommt unter umständen gar nicht mit was um ein herum passiert.Plötzlich aus dem nichts . kommt so ein Spacken angerannt.
Nee sorry Jungs ich bleibe dabei.ich möchte auch keine gewalt verherrlichen, aber der Torwart hat alles richtig gemacht.
Hätte mich auch nicht gewundert wenn ihm der ein oder andere Spieler zu Hilfe geeilt wäre.

Ich war mal bei einem Auswärtsspiel im Gästeblock.auf einmal hat einer / oder mehrere meiner Mitsympathisanten Tischtennisbälle angezündet.

Nach weingen Minuten war der komplette Block voll Rauch.Man sieht nichts mehr.Man kann nicht mehr atmen.Du bekommst so eine Panik als wenn Du dich mitten im Brandherd befindest.Bis der Rauch in einem überdachten Stadion abzieht vergehen quälende Minuten.Gefühlte Stunden.
Aber so ein Spacken kannst du nicht orten.Die sind im Pulk von noch größeren Idioten umringt.

gruß Jörg

Das wollte ich auch schreiben, der Torhüter dreht sich um und im selben moment musste er reagieren, die 2x waren whs. in nichtmal 1er Sekunde... von mir aus könnt der noch n paar drauf kriegen, hat ihm ja keiner gesagt er soll da rein rennen und wie'n hampelmann herum springen!

[Leukermeerbewohner]

Hi ,
auch wenn ich die Reaktion vom Torwart nachvollziehen kann , trotzdem muss ich mich als Profisportler so weit unter Kontrolle haben das ich nicht sinnlos nachtrete.
Gefahr abwehren ist ok , danach hätte er sich rumdrehen müssen und weggehen.
Auch wenn es noch so schwer fällt .

Ok , er hat Glück im Unglück gehabt , so wie ich das mitbekommen habe ist die rote Karte ja zurückgezogen worden.

Gruß vom Leukermeer,
Udo

[Vierzigplus]

Auf eine am Boden liegende Person eintreten geht nie!!!

Richtig wäre gewesen:
- drauf stürzen
- Hände festhalten
- Gegenwehr mit der Faust lösen - ordentlicher, sauberer KO wäre die bessere Wahl gewesen

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Vierzigplus

Auf eine am Boden liegende Person eintreten geht nie!!!

Richtig wäre gewesen:
- drauf stürzen
- Hände festhalten
- Gegenwehr mit der Faust lösen - ordentlicher, sauberer KO wäre die bessere Wahl gewesen

Hi ,
warum so ein Risiko eingehen

In dem Moment wo ich mich auf ihn stürze zieht dieser Idiot ein Messer , und dann ?
Gefahr abwehren , Gefahrenzone verlassen , fertig.

Um ihn festzuhalten gibt es im Stadion Sicherheitskräfte , das ist nicht die Aufgabe der Sportler.
Gruß vom Leukermeer,
Udo

[billi]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
auch wenn ich die Reaktion vom Torwart nachvollziehen kann , trotzdem muss ich mich als Profisportler so weit unter Kontrolle haben das ich nicht sinnlos nachtrete.

Auch ein Profisportler ist nur ein Mensch und mit Sicherheit kein Profikämpfer.

ER ist nur Profi in seinem Sport und er hat nur menschlich reagiert. Ich denke wie 95 oder mehr % hier.

Dazu muss man noch wissen das er Südländer ist und die haben eh ein Heißes Gemüt.

[billi]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
warum so ein Risiko eingehen

In dem Moment wo ich mich auf ihn stürze zieht dieser Idiot ein Messer , und dann ?
Gefahr abwehren , Gefahrenzone verlassen , fertig.

Um ihn festzuhalten gibt es im Stadion Sicherheitskräfte , das ist nicht die Aufgabe der Sportler.
Gruß vom Leukermeer,
Udo

wo die Sicherheidtskräfte waren sieht man ja
Wie kam der SPako überhapt aufs Feld ? ohne das es die Sicherheitsfuzzis bemerkt haben ?

[hossie]

Zitat von Vierzigplus

Auf eine am Boden liegende Person eintreten geht nie!!!

Richtig wäre gewesen:
- drauf stürzen
- Hände festhalten
- Gegenwehr mit der Faust lösen - ordentlicher, sauberer KO wäre die bessere Wahl gewesen

... das sind aber Fußballer und die lösen nun mal ihre Probleme mit dem Fuß.

Außerdem ist doch Gewalt schon fast zum Standart geworden.

Der Kommentar ist nicht schlecht und bringt es auf den Punkt!

Gewalt findet im Fußball nur deswegen so häufig statt, weil er dort akzeptiert wird. Auch von den Vereinen, auch von den Gerichten.

Wenn ein erwachsener Mensch einen anderen zusammentritt, ihn absichtlich verletzt, kommt er vor Gericht, hat alle Konsequenzen zu tragen. Die Gewissheit, für sein Tun zur Verantwortung gezogen zu werden, ist eine Voraussetzung für ein gedeihliches Miteinander. Überall dort, wo Fehler keine Konsequenzen haben, werden sie irgendwann Teil des Systems. Im Fußball ist Gewalt Teil eines Systems geworden.

...

Schalke-Spieler Jones stieg Gladbachs Reus im Cupspiel absichtlich und gezielt auf den gebrochenen linken Zeh.

Solche Aktionen dürfen nicht nur sportliche Konsequenzen haben. Solche Kicker gehören für sehr lange Zeit aus dem Spiel genommen und vor Gericht gestellt.

...

http://diepresse.com/home/sport/fuss...selChannel=126

[Bastard]

Hallo Erstmal,
Also ich denke das der Sicherheitsdienst im Stadion voll versagt hat. Und zum Torwart kann ich nur sagen das es keine Notwehr ist wenn man auf einen am Boden liegenden eintritt... der ist nicht besser oder schlechter als der Hooligan... Verteidigung besagt das man sich zur Wehr setzt und nicht wenn jemand am Boden liegt noch mal rein-springt die Security hätte eher reagieren müssen und dann wäre es gar nicht erst so weit gekommen! Ich denke auch das die Rote Karte rechtens ist!


Und zu den Waffen (Messer, Flaschen, Schlaggegenstände) du kannst nicht jeden Kontrollieren der in eine Veranstaltung rein kommt... wenn ich aus eigener Erfahrung Sprächen kann haben wir bei unterschiedlichen Veranstaltungen selbst Parfümflaschen eingesammelt um solche Sachen wie Wurfgeschosse zu vermeiden aber ausschließen kannst du so etwas nie da es das Gesetz nicht zulässt das man in die Taschen schauen darf (in punkte Privatsphäre).

[billi]

Zitat von Bastard

Und zu den Waffen (Messer, Flaschen, Schlaggegenstände) du kannst nicht jeden Kontrollieren der in eine Veranstaltung rein kommt... wenn ich aus eigener Erfahrung Sprächen kann haben wir bei unterschiedlichen Veranstaltungen selbst Parfümflaschen eingesammelt um solche Sachen wie Wurfgeschosse zu vermeiden aber ausschließen kannst du so etwas nie da es das Gesetz nicht zulässt das man in die Taschen schauen darf (in punkte Privatsphäre).

Warum nicht ?

Du gehst nicht zu einer Öffentlichen Veranstalltung sonst würden keine Eintrittskarten Verkauft. Selbst beim Oktoberfest werden beim Eintritt in ein Festzelt die Taschen kontrolliert.

Der Hauseigentümer hat immer noch Hausrecht und kann davon gebrauch machen. Bei 50 0000 Zuschauern müsste man natürlich dies Etwas kompliziert organiesieren. Das wäre sehr teuer und daher wird es nicht gemacht.
Auch würde nicht jeder Fan schon um 9:00 U'hr mogens am Eintritt stehen um um 15:00 uhr ein Spiel zu sehen und die die Später kommen würden Randalieren um nicht vor dem Abpfiff erst reinzukommen.

[W.Bligh]

Auf einen wehrlos am Boden Liegenden wiederholt eintreten, darf man nur nach dem Spiel auf S- und U-Bahnsteigen!

O tempora, o mores, o forum

[Water]

Der Hooligan mag ein "A....." sein. Die Reaktion des Torwarts war auf jeden Fall überzogen. Ich habe mir das Video angesehen. Man sollte hier beim Torwart über den Versuch einer gefährlichen Körperverletzung mit bedingtem Vorsatz nachdenken.

Für mich persönlich ist der Torwart als Person des "öffentlichen Lebens" nicht mehr tragbar für den Fußball bzw. den Verein, dem er angehört.

Dass der Hooligan lebenslanges Stadionverboot bekommen sollte, steht außer Frage.

Gruß Walter

[45meilen]

Zitat von W.Bligh

Auf einen wehrlos am Boden Liegenden wiederholt eintreten, darf man nur nach dem Spiel auf S- und U-Bahnsteigen!

O tempora, o mores, o forum

Was für eine Scheiße

Hoffentlich ist hier bald zu

[billi]

Zitat von Water

Der Hooligan mag ein "A....." sein. Die Reaktion des Torwarts war auf jeden Fall überzogen. Ich habe mir das Video angesehen. Man sollte hier beim Torwart über den Versuch einer gefährlichen Körperverletzung mit bedingtem Vorsatz nachdenken.

Für mich persönlich ist der Torwart als Person des "öffentlichen Lebens" nicht mehr tragbar für den Fußball bzw. den Verein, dem er angehört.

Dass der Hooligan lebenslanges Stadionverboot bekommen sollte, steht außer Frage.


Gruß Walter

Meiner Meinung nahc ist das Verhalten des Torwarts nicht mehr als Menschlich.
Wenn jeder der in der öffentlchkeit mal einen Fehler macht sich aus dem ööfentlichen Leben zurückziehen müsste hätten wir kein öffentliche leben mehr

Das Der Hooligan schon Stadionverbot hatte ist dir hoffentlich bekannt

[Water]

Zitat von billi

Meiner Meinung nahc ist das Verhalten des Torwarts nicht mehr als Menschlich.
Wenn jeder der in der öffentlchkeit mal einen Fehler macht sich aus dem ööfentlichen Leben zurückziehen müsste hätten wir kein öffentliche leben mehr

Das Der Hooligan schon Stadionverbot hatte ist dir hoffentlich bekannt

Es war mir zwar nicht bekannt, rechtfertigt aber nicht die überzogene Maßnahme des Torwarts. Ich unterstelle einmal, dass wir hier in Mitteleuropa in einer zivilisierten Welt leben.

Da sind vergleichbare Maßnahmen zu denen des Torwarts eher nicht angebracht, weil sie nicht im Einklang mit den Wertevorstellungen einer zivilisierten Gesellschaft stehen.

Ich betrachte das Verhalten des Torwarts nach wie vor als strafwürdig und vorwerfbar im Sinne unserer strafrechtlich normierten Gesetzgebung.

Gruß Walter

[Pusteblume]

Ein Fußballer wird nicht als Person des öffentlichen Lebens vom Schiri betrachtet, sondern als Sportler, der eng gefaßten Spielregeln unterworfen ist.
Daher kann die Enscheidung wohl nicht anders lauten.
Was mich verwundert ist, daß ein Spiel, in welchem die Sicherheit und der ordnungsgemäße Ablauf offensichtlich nicht garantiert sind, nicht einfach abgebrochen wird.

[billi]

Zitat von Water

Es war mir zwar nicht bekannt, rechtfertigt aber nicht die überzogene Maßnahme des Torwarts. Ich unterstelle einmal, dass wir hier in Mitteleuropa in einer zivilisierten Welt leben.

Da sind vergleichbare Maßnahmen zu denen des Torwarts eher nicht angebracht, weil sie nicht im Einklang mit den Wertevorstellungen einer zivilisierten Gesellschaft stehen.

Ich betrachte das Verhalten des Torwarts nach wie vor als strafwürdig und vorwerfbar im Sinne unserer strafrechtlich normierten Gesetzgebung.

Gruß Walter

wir sind scheinbar beide recht friedliche Zeitgenossen und gehen jeder Schlägerei aus dem Weg. Ohne Witz. Ich war in meinem Leben in noch keine Schlägerei (Kindergarten ausgenommen) verwickelt. Allerdings währe ich auch nciht zu bremsen wenn mir einer versucht ohne grund von hinten in den Rücken zu springen.
Ausdiskutieren ist da definitiv vorbei !!!

[Bastard]

Zitat von billi

Warum nicht ?

Du gehst nicht zu einer Öffentlichen Veranstalltung sonst würden keine Eintrittskarten Verkauft. Selbst beim Oktoberfest werden beim Eintritt in ein Festzelt die Taschen kontrolliert.

Der Hauseigentümer hat immer noch Hausrecht und kann davon gebrauch machen. Bei 50 0000 Zuschauern müsste man natürlich dies Etwas kompliziert organiesieren. Das wäre sehr teuer und daher wird es nicht gemacht.
Auch würde nicht jeder Fan schon um 9:00 U'hr mogens am Eintritt stehen um um 15:00 uhr ein Spiel zu sehen und die die Später kommen würden Randalieren um nicht vor dem Abpfiff erst reinzukommen.

Du hast als Kerl nichts in einer Frauenhandtasche zu suchen … du kannst (darfst nur Taschen abtasten ) aber in die Tasche greifen darfst du nicht! Deswegen sind auch immer Frauen mit bei Großen Veranstaltungen dabei. Des weiteren hast du auch schon den Umfang mit angesprochen was es an Zeit kosten würde um das ganze so sicher zu machen, um alle Leute kontrollieren zu können. Es ist nicht (kaum) möglich alle Abzutasten geschweige zu untersuchen was sie so in den Taschen haben.




Das mit dem Hausrecht ist auch so eine Sache... wenn ich sage du kommst nicht rein wenn ich deine Taschen nicht kontrollieren darf lässt du mich gucken oder aber ich sage nö.... das ist das Hausrecht aber verboten ist es Trotz alledem! Und auch wenn Karten Verkauft werden ist es immer noch eine Öffentliche Veranstaltung weil jeder die Karten (kaufen oder aber auch per E-Mail Ordern kann)!
Eine Private Veranstaltung ist es erst wenn Einladungen verschickt sind an ausgesuchte Leute... mit Karten und Namensliste.

[huebi]

Wenn der Hooligan doch schon Stadionsperre hatte, wie hier gepostet, warum war er dann im Stadion? Da haben die Kontrollorgane mal wieder geschlafen bzw. keine, bzw. falsche oder zu wenig Ordner eingesetzt und die wahrscheinlich auch nicht korrekt bezahlt.
Sicherheit im Showbusiness, und da gehört Fußball nun mal hin, kostet Geld, da müssen die Akteure und die Funktionäre wohl mal ein paar von ihren Millionen opfern. Sonst können sie ihre Show irgendwann im virtuellen Bereich ablaufen lassen!