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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #26  
Alt 31.01.2011, 14:00
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Zitat:
Zitat von Anneke Beitrag anzeigen
Mir wurde dabei auch ziemlich schlecht. Ich finde es unmöglich, daß auf eingleisigen Strecken im Begegnungsverkehr Personenzüge und Güterzüge unterwegs sind - das Problem haben wir hier seit ca. drei Jahren auch und die Güterzüge transportieren gefährliche Güter. In Zukunft sollen die Personenzüge im 15 Minuten-Takt fahren, wann dann noch die Güterzüge dazwischen passen ist verdammt fraglich.
Und menschliches oder auch technisches Versagen kann man bekanntlich nicht ausschließen.

Anneke
Das gibt es auf vielen Strecken und ist im Normalfall überhaupt kein Problem. Die Signal- und Sicherungseinrichtungen sind seit Jahrzehnten bewährt.
Nur - wenn keine INDUSI vorhanden ist, kann sie auch nicht wirken.
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Gruß
Ewald
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  #27  
Alt 31.01.2011, 14:06
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Standard Totmannschalter

Ein Lokführer erklärte uns Besucher an einem "Tag der offenen Tür der Bahn" das ein Totmannschalter vom Lokführer regelmäßig zu betätigen ist.
Das Signal welches den Zug zum Halten bringen (Notbremsen) solle, wäre an den Gleisen angebracht. Der Zug wird demnach nicht angehalten, wenn der Lokführer den besagten Schalter im Cockpit (Fußschalter) betätigt. Das wäre ein ganz einfache elektromagnetische Schaltung.
Diese genannte Schaltung wird auch bei überfahren eines Rot-Signals aktiv.
Das würde bedeuten, daß einer von beiden Zügen ein Rotsignal hätte haben müssen.
Mir geht es nicht ums Versagen einer Person (Lokführer o. "Weichensteller").
Wir schreiben hier in Deutschland die Sicherheit ganz groß und werben im Ausland damit.
Somit dürften solche Unfälle garnicht passieren!

Das dieses Sicherheitssystem nicht an dieser Strecke vorhanden ist..... "entsprechend der TV-Meldung gestern".

Mir sagt es, daß dies eine Sparmaßnahme ist!

Ich ahne das man hier wieder für das Volk einen "falschen" schuldigen suchen wird.

Kalli


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"Der schwarze Schwamm!"
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  #28  
Alt 31.01.2011, 14:07
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Das gibt es auf vielen Strecken und ist im Normalfall überhaupt kein Problem. Die Signal- und Sicherungseinrichtungen sind seit Jahrzehnten bewährt.
Nur - wenn keine INDUSI vorhanden ist, kann sie auch nicht wirken.
und genau das war das problem auf dieser strecke.
indusi auf der strecke von oschersleben bis halberstadt nicht verbaut.

ermittlungsverfahren gegen den güterzugführer eingeleitet.


gruß swen
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  #29  
Alt 31.01.2011, 14:12
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Zitat:
Zitat von Molly Malone Beitrag anzeigen
Ein Lokführer erklärte uns Besucher an einem "Tag der offenen Tür der Bahn" ...

Ich bin ein wahrer Langsamschreiber.
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  #30  
Alt 31.01.2011, 14:13
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Zitat:
Zitat von chico100468 Beitrag anzeigen
und genau das war das problem auf dieser strecke.
indusi auf der strecke von oschersleben bis halberstadt nicht verbaut.

ermittlungsverfahren gegen den güterzugführer eingeleitet.


gruß swen
Richtig, und warum noch nicht? Die verarmte Reichsbahn ist nun auch schon etliche Jahre Geschichte und die Bahn AG interessiert sich nur noch für die große Achterbahn. Bleibt noch das Eisenbahnbundesamt.....

Mal ganz ehrlich, ich dachte, INDUSI sei schon längst flächendeckend eingeführt....
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Gruß
Ewald
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  #31  
Alt 31.01.2011, 14:21
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Hallo!
Interessant, was man hier so alles zu lesen bekommt.
Es kostet schon Überwindung, hier noch sachlich zu bleiben.

In meiner 32jährigen Laufbahn als "Triebfahrzeugführer" (so nennt man eigentlich den Lokführer) erlebte ich schon mehrere Zugunfälle.
Die traurige Praxis lehrt einen, dass zu einem Unglück meist mehrere Faktoren eine Rolle spielen - fast nie ist nur ein Fehler schuld an einem Unglück.
Sehr rasch wird jemand verurteilt, ohne auch nur einen Funken Ahnung von der Situation zu haben.
Ein Kollege und gleichzeitig Nachbar von mir hatte als Fahrdienstleiter ein Zugunglück in seinem Bahnhof. Im Teletext wurde er ca. 18 Stunden lang als Schuldiger betitelt. Erst nach genauen Untersuchungen stellte man fest, dass der Triebfahrzeugführer Schuld hatte.
Man kann sich gar nicht vorstellen, welche Belastung dies für die Betroffenen und deren Familienangehörigen ist.

Was will ich damit sagen: Bitte keine voreiligen Schuldzuweisungen, keine Emotionen und keine Aggresivität wirken lassen.

Gruß loki
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  #32  
Alt 31.01.2011, 14:24
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Für Alle die noch Fragen zur SiFa und INDUSI haben.

Mittelfristig soll die INDUSI jedoch vom ETSC abgelöst werden.

Gruß Lutz
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  #33  
Alt 31.01.2011, 14:25
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Und da hier keiner in die Ermttlungen involviert ist, wäre es vielleicht gut, alle Spekulationen zu lassen.
Wenn ich das richtig verstandne habe sollte diese INDUSI in den nächsten Monaten installiert werden, da kann man jetzt natürlich trefflich schimpfen, aber es ist nun einmal so, dass nicht alles immer überall zugleich eingebaut werden kann.
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  #34  
Alt 31.01.2011, 14:26
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Richtig, und warum noch nicht? Die verarmte Reichsbahn ist nun auch schon etliche Jahre Geschichte und die Bahn AG interessiert sich nur noch für die große Achterbahn. Bleibt noch das Eisenbahnbundesamt.....

Mal ganz ehrlich, ich dachte, INDUSI sei schon längst flächendeckend eingeführt....

die komplette strecke soll ab 2012 oder 13 komplett neu
ausgebaut werden.
und was denkst du wie lange die planungsarbeiten andauern???
meines wissens geht das schon seit 1995!!!
und selbst dann ist es baulich nicht vollständig zweigleisig
ausbaubar.

gruß swen
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  #35  
Alt 31.01.2011, 14:27
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
... INDUSI auf fast allen Strecken der ehemaligen Bundesbahn, während auf den Strecken der ehemaligen Reichsbahn noch Lücken vorhanden sind.
Ist "auf fast allen Strecken" und "noch Lücken vorhanden" nicht das Gleiche

Gruß Lutz
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  #36  
Alt 31.01.2011, 14:34
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Zitat:
Zitat von loki Beitrag anzeigen


Was will ich damit sagen: Bitte keine voreiligen Schuldzuweisungen, keine Emotionen und keine Aggresivität wirken lassen.
Oh, das sehe ich anders. Ich bin mir recht sicher: wenn die "hohen" Verantwortlichen der Bahn ihre Arbeit anders gemacht hätten, dann wäre der Unfall zu 99% nicht passiert.
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  #37  
Alt 31.01.2011, 14:37
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Hallo!
Es wäre auch naiv zu glauben, dass eine Streckenausrüstung mit Indusi (bzw. PZB) ein Garant für unfallfreien Betrieb wäre.
Solange Menschen am Werk sind, es Bahnübergänge gibt, Baustellen vorhanden sind, Materialermüdungen gibt etc. wird es auch Zugunfälle geben.
Ciao loki
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  #38  
Alt 31.01.2011, 14:39
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Zitat:
Zitat von Jeb Beitrag anzeigen
Oh, das sehe ich anders. Ich bin mir recht sicher: wenn die "hohen" Verantwortlichen der Bahn ihre Arbeit anders gemacht hätten, dann wäre der Unfall zu 99% nicht passiert.
Hallo!
Es sitzt aber nicht der "hohe Verantwortliche" am Führerstand, sondern ein Triebfahrzeugführer, welcher für all seine Handlungen verantwortlich gemacht wird.
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  #39  
Alt 31.01.2011, 14:48
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Zitat:
Zitat von loki Beitrag anzeigen
Hallo!
Es wäre auch naiv zu glauben, dass eine Streckenausrüstung mit Indusi (bzw. PZB) ein Garant für unfallfreien Betrieb wäre.
Solange Menschen am Werk sind, es Bahnübergänge gibt, Baustellen vorhanden sind, Materialermüdungen gibt etc. wird es auch Zugunfälle geben.
Ciao loki
Ja. Aber vorhandene Sicherheitseinrichtungen sind nun mal besser als keine. Diese Anlagen wurden ja gebaut, um menschliche Unzulänglichkeiten auszugleichen. Und daß die INDUSI seit Jahrzehnten ein hervorragender Sicherheitsfaktor ist, wird wohl niemand bestreiten wollen. Trotzdem ist kein Sicherungssystem 100 %ig sicher.

Aber warum der aktuelle Unfall geschehen ist, wissen wir noch nicht. Warten wir die Untersuchungsergebnisse ab.
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Ewald
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  #40  
Alt 31.01.2011, 15:12
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ich frage mich, wer wirklich von euch spukalanten mal real in einer voll ausgelasteten Lok gesessen hat bei Fahrt und vorallem wer das Alarmsystem bei nicht drücken am Leibe spüren durfte ...
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  #41  
Alt 31.01.2011, 15:34
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Zitat:
Zitat von Basstel-Bassti Beitrag anzeigen
ich frage mich, wer wirklich von euch spukalanten mal real in einer voll ausgelasteten Lok gesessen hat bei Fahrt und vorallem wer das Alarmsystem bei nicht drücken am Leibe spüren durfte ...
SORRY --- Ich zum Beispiel......
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  #42  
Alt 31.01.2011, 15:47
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..Ich!
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  #43  
Alt 31.01.2011, 17:53
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Die Unfallursache ist noch ungeklärt,möglicherweise war ein Vorsignal Defekt.
gegen den Güterzugführer wird ermittelt.
Aber die Deutsche-Bahn AG ist nicht Schuld.
Kam eben auf N24.
Ob da nicht doch ein Bauernopfer ausgegukt wird.
Ich versteh die Medien manches mal nicht so ganz . (Die sollten auch lieber bis zur endgültigen Aufklärung die Finger ruhig halten.)
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Gruß Andreas
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  #44  
Alt 31.01.2011, 17:57
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Wenn die Medien nicht ständig nachhaken und alles hinterfragen würden,
würde vieles unter den Tisch fallen... oder geworfen werden.
Also gut, dass wir sie haben.
Was natürlich kein Freibrief für voreiliges "aus den Fingern saugen" ist.
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Akki

wenn's nicht explodiert, funktioniert's...
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  #45  
Alt 31.01.2011, 17:58
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Basstel-Bassti Basstel-Bassti ist offline
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Zitat:
Zitat von Laminator Beitrag anzeigen
Die Unfallursache ist noch ungeklärt,möglicherweise war ein Vorsignal Defekt.
gegen den Güterzugführer wird ermittelt.
Aber die Deutsche-Bahn AG ist nicht Schuld.
Kam eben auf N24.
Ob da nicht doch ein Bauernopfer ausgegukt wird.
Ich versteh die Medien manches mal nicht so ganz . (Die sollten auch lieber bis zur endgültigen Aufklärung die Finger ruhig halten.)

es ist nunmal des deutschen Mentalität SOFORT einen schuldigen zu haben ... und der schwächste im Glied wird es dann ...


Mfg Bassti, der weiß ebenfalls wie ne Lok sich anhört von innen und daher einige Kommentare und Mutmaßungen hier nicht versteht ....
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  #46  
Alt 31.01.2011, 18:43
Esmeralda Esmeralda ist offline
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Zitat:
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Für Alle die noch Fragen zur SiFa und INDUSI haben.

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Gruß Lutz

Hm.

Also wenn der Lokführer ausfällt, wird die Sifa nicht betätigt und der Zug hält von alleine an - richtig?
Wenn ein Signal nicht beachtet wurde, greift die Indusi und der Zug hält ebenfalls an???

Was ist aber, wenn das Stellwerk die Weichen falsch gestellt hat, denn nur dadurch können sich die beiden doch begegnen? Dann drückt der Lokführer immer noch seinen Knopf und diese INDUSI zeigt auch nicht an, weil ja kein falsches Signal überfahren wurde?

Es gibt doch auch für jede Strecke einen Sicherungsplan nach ADR/RID - den halten die aber ja immer schön unter Verschluß.

Anneke
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  #47  
Alt 31.01.2011, 19:02
diri diri ist offline
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Wie stellt man auf ner eingleisigen Strecke ne Weiche falsch?
Oder wenn eine da ist, wie fahren da zwei Züge aneinander vorbei

gruss dieter
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  #48  
Alt 31.01.2011, 19:23
Esmeralda Esmeralda ist offline
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Da sind ja zwischendurch immer mal Begegnungsstellen, wo zwei oder mehr Gleise liegen - irgendwo müssen die ja aneinander vorbeikommen, die entgegenkommenden Züge......

Und da werden wohl Weichen sein, gehe ich mal von aus. wenn dann die Entgegenkommer aufs gleiche Gleis geleitet werden....

Anneke
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  #49  
Alt 31.01.2011, 19:27
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Ich verstehe das nicht ganz ..... kann mir das mal jemand erklaeren ....

Personenzug Privatunternehmen
Gueterzug anderes Privatunternehmen

Bundenbahn .... Eigentuemer der Gleise und auch zustaendig fuer die nicht vorhandenen Sicherungseinrichtungen .... sollten irgendwann nachgeruestet werden
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  #50  
Alt 31.01.2011, 19:29
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Nicht überall wo Schienen liegen, liegen auch genug Schienen
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Akki

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