luftgekühlten Stromerzeuger einbauen?

[Rauti]

Zitat von hans

Hallo Charly,

kann nur abraten einen wassergekühlten Generator unten im Maschienenraum zu stellen. Die Wärmeentwicklung ist wirklich sehr hoch.
Habe selbst einen 5,5 KVA Kubatamotor mit Wasserkühlung, Fremdstart, Überwachungspaneele und mit dem Landanschluss über Schütze verkabelt im Boot stehen und bin voll zufrieden. Die Lautstärke ist sehr gering da das Gerät voll verkabselt ist. Der Kühlanschluss hängt mit der Motorkühlung zusammen, brauche auch deshalb keinen zweiten Filter.

Nur zu empfehlen.

Gruss Hans

irgendwie verstehe ich das aber nur, wenn ich in der ersten Zeile "wassergekühlten" streiche und durch "luftgekühlten" ersetze.

[charlyvoss]

Zitat von Motorwilly

Hi Charlie,

na, ob du mit dem Wirkungsgrad richtig liegst?

Ohne jetzt genaues zu wissen, tippe ich mal auf 30-40%. Der Generator gibt ja auch noch Wärme ab...

Gruß Willy
PS. das hab ich gefunden:
.....bekannten Ottomotoren nicht zufriedenstellend genug war. Zum Vergleich: moderne Dieselmotoren erreichen einen Wirkungsgrad von 46% und sind....

hmm hab mal ein bisschen gegoogelt. Genaue Angaben über den Wirkungsgrad waren nicht zu finden. Ihr könntet aber mit 30 - 40 % durchaus recht haben.

Wenn ich dann mal 10 % für mechan. Verluste abziehe bleiben ca. 6 KW Wärmeleistung übrig. Das ist allerdings sehr viel


Was kostet denn nun ein Fischer Panda AGT-DDC PMS 2.500-24A ???
http://www.fischerpanda.de/w09_agt_d...et_deu_49.html

[charlyvoss]

Zitat von Cyrus

Ich glaube ich habe das schon mal geschrieben.

Ich haben einen netten Kunden, der Elekromaschinenbaumeister ist.
Der hat einen kleinen leisen 4-Takt Honda Motor übrig.
Diesen Motor baut er mir mit einer 55 Amp. Lima auf eine Platte.
Für die Erregung kommt ein kleiner 12 Volt Akku mit drauf.
Das ist aber nur notwendig wenn der zuladene Akku richtig platt ist.

Solche Generatoren hat er schon mehrfach gebaut.
Auf das Ergebnis bin ich echt gepannt.

Zuerst wollte ich ihm eine selbsterregende 100 Amp. schicken,
aber die 100 Amp. wird der kleine Honda leider nicht schaffen.

Das wäre auch etwas für Charly in 24 Volt.

nee Cyrus, dann hab ich ja doch nen Benziner im Motorraum und luftgekühlt ist er auch noch

[Cyrus]

Zitat von charlyvoss

Was kostet denn nun ein Fischer Panda AGT-DDC PMS 2.500-24A ???
http://www.fischerpanda.de/w09_agt_d...et_deu_49.html

Die Bären sitzen auf den Baum und schlafen.

[Cyrus]

Zitat von charlyvoss

nee Cyrus, dann hab ich ja doch nen Benziner im Motorraum und luftgekühlt ist er auch noch

Es gibt doch kleine Dieselmotoren aus Baummaschinen.

[charlyvoss]

Zitat von Cyrus

Es gibt doch kleine Dieselmotoren aus Baummaschinen.

ja dann kann ich doch direkt den Generator nehmen, Problem ist ja wahrscheinlich die Abwärme.

Hi Charlie,

ich weiß ja nicht, was du vor hast.

Doch würden ein oder zwei große Akkus, verbunden mit einer 2. Lima nicht auch reichen? Ne feine 100 A Lima und ratzfatz sind die Dinger voll.

Irgendwie ist das sonst alles recht kostspielig.... ....meist hat man ja doch Landstrom und bei der Fahrt, löppt die Maschine.

Wenn du natürlich tagelang fernab der Zivilisation ankerst, dann würde ein Generator sinn machen.

Den Basteltrieb oder, will ich haben, kann ich gut verstehen. Hab mal daran gedacht, einen billigen 220V Generator zu kaufen, den zu zerrupfen und durch den Bootsmotor antreiben zu lassen.

Meine frau hat mich dann gefragt, was wir denn unterwegs mit 220 V sollen... ...manchmal stellen sie doch gute Fragen...

Gruß Willy

[xlschu]

ich wär froh wenn ich den Generator als Antriebsmaschine hätte...

[charlyvoss]

Zitat von Motorwilly

Hi Charlie,

ich weiß ja nicht, was du vor hast.

Doch würden ein oder zwei große Akkus, verbunden mit einer 2. Lima nicht auch reichen? Ne feine 100 A Lima und ratzfatz sind die Dinger voll.

Willy, sobald ich pensioniert bin will ich 6-8 Monate/Jahr mit dem Boot unterwegs sein. Jeden Tag im Hafen ist dann ziemlich teuer. Also muß ich auch mal ein paar Tage ohne Landstrom auskommen.

Deshalb reicht ne Lima nicht aus. Ich hab auch schon 2 dran. 1x 12 V und 1 x 24 V.

Und mehr/größere Batterien reichen dann eben auch nur einen Tag länger

Ach Charlie.... ....davon kann ich nur träumen....wie ich dich beneide!

Das erklärt natürlich den Bedarf. Doch bin ich, im Gegensatz zu manch anderem Zeitgenossen der Ansicht, das der Generator so klein wie möglich gewählt werden soll. Es liegt in der Natur des Menschen, alles ein wenig auf Vorrat zu kaufen.
Rechne zusammen, was festgemacht oder vor Anker erforderlich ist und wähle dann das Gerät mit minimaler Reserve, die kann in Spitzenzeiten auch durch den Akku ausgeglichen werden, wenn dann nur z.B. die Kühlung läuft, werden die wieder geladen.

Gruß Willy

[Gerd1000]

ich würde sagen, dass hängt ab was Charly betreiben will und welchen Komfort er will.

El. Kochen, Heizen, Klima, Waschmaschine, Spülmaschine, Watermaker. Toilettem Kühlschränke, Gefriertruhe, etc.

Es gibt unendlich viele Geräte, die man gerne hat, wenn das Boot längere Zeit das Heim wird und man nicht asketisch veranlagt ist.

Mein Gen hat 11 kw und ich halte ihn nicht für zu groß. Bin oft an der Grenze.

Und grundsätzlich. Jede billige Behelflsösung rächt sich früher oder später.
Ein hoher Preis ist irgendwann vergessen, der Ärger über eine Billiglösung bleibt.

Bei dem vom Charly genannten längeren Aufenthalt muss schon Komfort wie zuhause sein, sonst wird das schnell lästig. Da muss Strom auf Knopfdruck da sein.

Nicht zu vergessen, nur am Rande, dass Geräte oft einen sehr hohen Anlaufstrom haben.

[charlyvoss]

hab hier mal so überschlägig meine Elektrogeräte aufgezählt, die ich an Bord nutzen will.

--Waschmaschine < 10 A nur im Ausnahmefall auf Batterie
--Kombi-Backofen 2800 W gesamt muß aber nich unbedingt genutzt werden wenn ich ohne Landstrom bin
--Minibackofen 800 W täglich ca.40 Min. zum Brötchen aufbacken
-- Fernseher mit Satanlage ?? täglich 4 h
--1 Kühlschrank, 2 Kühl-/Gefrierboxen mit Kompressor ???
--Licht 60 W, 4 h/Tag
--Steckernetzteile???
--Wasserpumpe??
--Fäkalienpumpe??
--Heizung, Eberspächer 8KW Luft ??
--Radio ?? 6 h/Tag


Kochen und Warmwasser mach ich mit Gas.

[Thomas Hamburg]

Da gehtb es los: Waschmaschine mit ca. 10A auf 230V, schafft der Generator nicht

Landanschluß, ist wenn er gut abgesichert ist, mit 16A entspricht ca. 3600VA zu veranschlagen. Backofen (alles an=2800W) und großes Ladegerät(12V Geräte wie Kühlscharnk ein) ergeben schon grob die mögliche Belastung des Landanschlußes.

Wenn also Waschmaschine plus Kaffemaschine plus Ladegrät plus andere Kleingeräte (Die werte Frau Gemahlin fönt die Haare) eingeschaltet sind, wird der Landanschluß überlastet. Also müssen einige verbraucher über den Gen. betrieben werden. Und da hat Gerd recht: 11KVA ist nichts.

Eine 230V Umschaltung wirst Du eh installieren müssen,

[Gerd1000]

Zitat von Thomas Hamburg

Da gehtb es los: Waschmaschine mit ca. 10A auf 230V, schafft der Generator nicht

Landanschluß, ist wenn er gut abgesichert ist, mit 16A entspricht ca. 3600VA zu veranschlagen. Backofen (alles an=2800W) und großes Ladegerät(12V Geräte wie Kühlscharnk ein) ergeben schon grob die mögliche Belastung des Landanschlußes.

Wenn also Waschmaschine plus Kaffemaschine plus Ladegrät plus andere Kleingeräte (Die werte Frau Gemahlin fönt die Haare) eingeschaltet sind, wird der Landanschluß überlastet. Also müssen einige verbraucher über den Gen. betrieben werden. Und da hat Gerd recht: 11KVA ist nichts.

Eine 230V Umschaltung wirst Du eh installieren müssen,

also Landanschlüsse gibts heute (fast) überall mit 32 A

[charlyvoss]

@ Thomas: das muß man ja nicht alles auf einmal anmachen.
Waschmasch. kann man sich einteilen. Backofen reicht auch wenn man nur Heißluft oder nur Mikrowelle anmacht wenn der Strom knapp ist.

Mein jetziger Kombiwechselrichter leistet 2400 Dauerbelastung. Der müßte sogar die Waschmaschine laufen lassen. Denn da ist der größte Verbraucher die Heizung.


Bisher bin ich in fast allen Häfen zurecht gekommen. Die waren meist zwischen 6 und 16 A abgesichert. In einem Hafen (NL. Dinteloord) gabs am Gaststeiger nur 2 A das reichte noch nichtmal fürs Ladegerät.

[Thomas Hamburg]

@ Gerd

also Landanschlüsse gibts heute (fast) überall mit 32 A
_________________

Als 1 phasiger Anschluß oder als Drehstrom Anschluß ?

Überall, meinst Du damit Mittelmeer?

@ Charly

try and see. Am besten mal alles ausprobieren und den Strom jeweils mit einem Zangenwandler messen.
Falls Du so etwas nicht hast oder Dir leihen kannst, mal eine PN an mich.

[charlyvoss]

Zitat von Thomas Hamburg

@ Gerd

Als 1 phasiger Anschluß oder als Drehstrom Anschluß ?

Überall, meinst Du damit Mittelmeer?

@ Charly

try and see. Am besten mal alles ausprobieren und den Strom jeweils mit einem Zangenwandler messen.
Falls Du so etwas nicht hast oder Dir leihen kannst, mal eine PN an mich.

doch Thoma, hab mir son Ding gekauft. Aber im Moment kann ich noch nicht damit umgehen muß erst mal die Bedienungsanleitung durchackern und üben

[Gerd1000]

[quote="Thomas Hamburg"]@ Gerd

also Landanschlüsse gibts heute (fast) überall mit 32 A
_________________

Als 1 phasiger Anschluß oder als Drehstrom Anschluß ?

Überall, meinst Du damit Mittelmeer?

quote]

ja Mittelmeer, manchmal auch Drehstrom aber meistens 230 V.

Gibt es fast in jedem Hafen, wo Motoryachten einlaufen. Selbst in HR so nach und nach. Ist in moderenen Häfen heute eigentlich Standard, denn sonst schmeisst du ja sofort die Sicherung raus.

Leider noch nicht überall, aber immer öfter.

Sind die großen Stecker.

[Sonnensegler]

die immer häufigeren 32A-Stecker kann ich für Frankreich bestätigen. An "kurzen" Liegeplätzen z.T. noch nicht, aber für "die größeren Boote" meistens ... will sagen, wenn man im Hafen danach "sucht" findet man sehr häufig welche ... allerdings nicht immer an allen Liegeplätzen

Gruß
Jochen

[Thomas Hamburg]

Dann ist ja der Norden von Europa in der Hinsicht Entwicklungsland

Ich bin stolz, dass ich in unserem Yachtclub an einer 16A Leitung hänge.

Wobei, es gibt bei uns einen richtigen Arbeitssteg, dieser mit Drehstrom ausgerüstet ist wg. Schweißen und anderer mächtiger Arbeiten.

[moskito]

Also Charly, wenn ich so sehe, was du da betreiben willst, dann ist der Generator doch garnicht so schlecht.
..Luftgekühlt hat schon Vorteile ,ist bei weitem weniger wartungsaufwendig.
..
Leistung ist gut, wenn du aus dem drehstrom 220 V Wechsel machst.
..bei 6KW Motorleistung kannst du den sicher auch noch im Auspuff ein wenig dämpfen...langes rohr oder so..
die Wärme von dem ding kannst du vielleicht im Winter zum Heizen brauchen, das ist doch die Umgebungsluft im Boot
..170 kg zum Einbau ist kein Gewicht, was nicht handhabbar ist.
..Preis ist weit günstiger als wassergekühlte..
das ist doch ne gute alternative..
Frage ist nur..wie laut ist der Luftschall...aber selbst das kann man sehr gut dämpfen...ich nehme an, du hast ja auch Platz..Brauchst nur mal zu sehen, wie auf den Messen die Motoren unter so ner Plexi-Haube laufen..

[charlyvoss]

Zitat von moskito

Also Charly, wenn ich so sehe, was du da betreiben willst, dann ist der Generator doch garnicht so schlecht.
..Luftgekühlt hat schon Vorteile ,ist bei weitem weniger wartungsaufwendig.
..
Leistung ist gut, wenn du aus dem drehstrom 220 V Wechsel machst.
..bei 6KW Motorleistung kannst du den sicher auch noch im Auspuff ein wenig dämpfen...langes rohr oder so..
die Wärme von dem ding kannst du vielleicht im Winter zum Heizen brauchen, das ist doch die Umgebungsluft im Boot
..170 kg zum Einbau ist kein Gewicht, was nicht handhabbar ist.
..Preis ist weit günstiger als wassergekühlte..
das ist doch ne gute alternative..
Frage ist nur..wie laut ist der Luftschall...aber selbst das kann man sehr gut dämpfen...ich nehme an, du hast ja auch Platz..Brauchst nur mal zu sehen, wie auf den Messen die Motoren unter so ner Plexi-Haube laufen..

Hi Moskito,
Du machst mir wieder Mut. Habe erfahren, dass die Marine Generatoren der bekannten Hersteller so um die 7000 Euro kosten. Das ist mir zu viel.

Da bleiben nur 2 Möglichkeiten:

-- ein Honda EX 20 oder
-- ein luftgekühlter Diesel

was hältst Du von diesem:
http://ribe-web.com/angles/generaf.p...800&fam=10&x=3

2,8 KW Dauerleistung und "nur" 135 KG

Der Motor hat nur 296 ccm, da kann doch nicht sooooo viel Abwärme bei rauskommen

[stef0599]

Den Preisvorbehalt kann ich durchaus verstehen. Aber wenn schon Generator, dann vielleicht doch eher einen, wo du eher eine Fachwerkstatt findest ?

was hältst Du denn hiervon:

http://www.yamaha-motor.de/products/...?view=overview

230 Volt Ausgang und 12 Volt Ausgang. 57 db in 7 Meter Entfernung.

[Cyrus]

Das Teil habe ich im Einsatz:

http://www.honda.de/pe/15336_2353_da...dent=94,232,de

Ich hoffe der Link funktioniert

Hi Charlie,

wenn du bei der Leistung ein wenig knauserst, ok. Damit lässt sich leben, machst du die Glotze eben nicht an, wenn der Waschvollautomat läuft,...oder wäscht im Hafen.

Deshalb sagte ich ja, den Leistungsbedarf gut berechnen....

Spar aber nicht bei der Technik, das wird sich rächen!
Nimm Wasserkühlung und lass das mit der Luft....für einen mehrstündigen Dauerbetrieb taugt das nicht in geschlossenen Räumen, da geht die meiste Leistung für Kühlung drauf und alles, was kühlt, macht Getöse.

Gruß Willy,
der auch gerne Behelfslösungen in Betracht zieht, weils billiger ist...