Ostsee Tempo-Begrenzung 2 Kilometer-Zone

[Frank C.]

Zitat von Pusteblume

Norman, ich schrieb von "subjektivem Empfinden". Und davon, daß ich offenbar mit der großen Mehrheit auch der MoBo-Skiper klarkomme. Ca. 20 Prozent (geschätzt, subjektiv...) empfand ich als äußerst unangenehm.
Was soll das, wenn um zwei bei Schwachwind segelnden Booten Kreise gezogen werden? Was soll das, wenn in Halbgleitfahrt mit einer Geschwindigkeit überholt wird, daß die Heckwelle fast in die Plicht steigt? Was soll das, wenn mit 10 m Abstand überholt wird, wenn der gane Teich viel Platz hat? Hebel auf den Tisch neben ankernden Booten, mit viel Schwell neben den Stegen einer Hafenanlage langfahren u.s.w. Die Anzahl der Einzelfälle ist da irgendwie ziemlich hoch. Und nun haben sich ein paar MoBo-Fahrer in der Lübecker Bucht offenbar derart unbeliebt gemacht, daß nun ein Tempolimit kommt.
Nicht, daß ich der Meinung bin, daß alles immer und überall mit gesetzen und Verordnungen geregelt werden muß. Eigentlich bin ich der Meinung, unser Altagsleben ist viel zu sehr verrechtlicht. Aber das Tempolimit - nun, es ist ganz offensichtlicht NICHT durch ein paar durchgeknallte Politiker verursacht, sondern durch eine vermutlich kleine Minderheit sich ziemlich asozial verhaltender MoBo-Skipper.

Dann sollten auch ALLE Verkehrsstrassen in D in der Geschwindigkeit begrenzt werden,sowie alle Radfahrwege,Bahngleise und Fußgängerzonen denn überall gibt es die sogenannten 20%
und die bösen Segler die in der Trave höhe Vorderreihe im Fahrwasser kreuzen und laut "Raum" schreien.Für Segler,insbesondere für Jollen und Cat´s gelten auch Geschwindigkeitsbegrenzungen.
Hier wird einfach mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Geschrieben von Frank.....der auf einen Segler groß geworden ist

[Lars Ostsee]

Danke Frank !

Für alle, die keine Lust haben, das alles zu lesen, darf ich nochmal aus meinem ersten Zitat (15. juli 2006) zitieren:

Praktisch auf Umwegen kommt das Bundesverkehrsministerium den Gegnern der Lärmbelästigung durch hoch motorisierte Sportboote entgegen: Nicht die Geräuschentwicklung, sondern der Sicherheitsgedanke steht im Mittelpunkt der aktuellen Argumentation.

das sahen damals schon die LÜBECKER NACHRICHTEN so wie wir (fast) alle.....

[Pusteblume]

Die diversen Antworten in den diversen Threads zum Thema haben bei mir den Eindruck erweckt, als "sinnvolle Antworten" werden nur die gesehen, die gegen das Tempolimit sind. Auch wenn da mal toleranterweise "heiße Ohren" angedroht werden.
So, nun nochmal ganz dezidiert meine Position zum Thema: Ich halte ein Tempolimit in den ufernahen Bereichen für sinnvoll in der Hoffnung, daß die Nutzer schneller MoBos diese Bereiche meiden. Für die Bereiche der "Hauptfahrwasser" wie der Traveansteuerung kann es m.M. nach gut sein, daß es sinnvoll ist, die Geschwindigkeitsbeschränkung nicht oder nicht in der vollen Breite der Zone anzuwenden.
Im Prinzip könnte es mir egal sein, selbst wenn in der gesamten Lübecker und Wismarbucht und in den Bodden Geschwindigkeitsbeschränkungen gelten würden. Dennoch würde ich, sollte so etwas je erwogen werden, die unterstützen, die dagegen auftreten. Genauso, wie ich gegen jegliche Befahrensverbote etc wäre.

[Naviman]

Zitat von blaue-elise

Das sind die von der "Initiative gegen Speedbootlärm", die haben eingesehen, dass es nach dieser Verordnung lauter wird als vorher.

Gruß
Norman

Wie? Das kannst du mir nicht erzählen das es lauter wird. Das is der größte Blödsinn den ich bisher gehört habe.

Aus "Unterschriftensammlung" verschoben...
Don P

[Cyrus]

Bitte nicht in diesem Thread diskutieren!

[Don P]

Zitat von Naviman

Wie? Das kannst du mir nicht erzählen das es lauter wird. Das is der größte Blödsinn den ich bisher gehört habe.

Glaube kaum,daß Norman speziell DIR das "erzählen" wollte.

Was die Formulierung "Blödsinn" betrifft,
das kann man auch höflicher ausdrücken.

[Naviman]

Zitat von Don P

Was die Formulierung "Blödsinn" betrifft,
das kann man auch höflicher ausdrücken.

ich wurde hier schon als Lügner beschimpft, das dürfen einige Nutzer und ich darf dieses eine Wort nicht nutzen?

Das is wirklich INTOLERANZ.

Sorry, hatte mich im thread vertan, trotzdem sage ich Blödsinn zu , "es wird lauter".

[blaue-elise]

Aus dem thread "Unterschriftensammlung" verschoben...

Zitat von Naviman

Wie? Das kannst du mir nicht erzählen das es lauter wird. Das is der größte Blödsinn den ich bisher gehört habe.

Den hast Du gar nicht gehört, den hast Du gelesen.

Aber ich erkläre es Dir trotzdem.

Es geht den Initiatoren nach wie vor um den eigentlichen Grund, nämlich den Lärm der echten Offshore-Rennboote mit ihren zugegebenermaßen wirklich extrem lauten Kompressormotoren mit offenen Auspuffanlagen.
Die sind schon im Standgas ohrenbetäubend und bei 15 Km/h unausstehlich laut.
Bisher waren sie allerdings nach 30-40 Sekunden verschwunden und jetzt müssen sie gesetzliche verordnet 2x2 KM (rein und raus), also 4 Km mit max 15 Km/h fahren. Das macht bei maximaler Ausnutzung der erlaubten Geschwindigkeit 16 Minuten Extremlärm. Übrigens auch für die Segler, die dann gemeinsam mit Ihnen Seite an Seite rausfahren dürfen.

Gruß
Norman

[Cyrus]

Habe gerade von unserer Kirsten einen Link per Mail bekommen.

http://www.nordclick.de/artikel/1912179/

[blaue-elise]

"Interessengemeinschaft Sportbootfahrer Lübecker Bucht" was ist das denn? Fragt sich übrigens auch Google.

Gruß
Norman

[Fletcher-Andi]

Schwarz auf weiss:

Auf die Speedboote ist Frohberg gar nicht gut zu sprechen: "Es ist manchmal nicht zum Aushalten. Die machen einen Riesenlärm, das ärgert mich immer sehr.

Danke!

[divefreak]

Zitat von Oudee

Schwarz auf weiss:

Danke!

Dietmar?

Der ist etwas hmm....., ne besondere Art Mensch.

Kleiner Hinweis: Die Aufgaben der DLRG enden an der Badezone.

Was ausserhalb passiert ist erstmal egal. DH Die fahren dann "freiwillig".

MFG René

[Naviman]

Zitat von blaue-elise

Aber ich erkläre es Dir trotzdem.

Es geht den Initiatoren nach wie vor um den eigentlichen Grund, nämlich den Lärm der echten Offshore-Rennboote mit ihren zugegebenermaßen wirklich extrem lauten Kompressormotoren mit offenen Auspuffanlagen.
Die sind schon im Standgas ohrenbetäubend und bei 15 Km/h unausstehlich laut.
Bisher waren sie allerdings nach 30-40 Sekunden verschwunden und jetzt müssen sie gesetzliche verordnet 2x2 KM (rein und raus), also 4 Km mit max 15 Km/h fahren. Das macht bei maximaler Ausnutzung der erlaubten Geschwindigkeit 16 Minuten Extremlärm. Übrigens auch für die Segler, die dann gemeinsam mit Ihnen Seite an Seite rausfahren dürfen.

Gruß
Norman

Wieso wird ein Motor mit steigender Drehzahl nicht lauter?`
Denn wenn der Krach nur länger dauert, dann müßte der Motor bei 8 knoten ja schon so laut sein wie bei hoher Geschwindigkeit.

Erklär mir das doch mal bitte.

[Don P]

Zitat von Naviman

Wieso wird ein Motor mit steigender Drehzahl nicht lauter?`
Denn wenn der Krach nur länger dauert, dann müßte der Motor bei 8 knoten ja schon so laut sein wie bei hoher Geschwindigkeit.

Erklär mir das doch mal bitte.

Kennst Du Boote mit Überwasserabgasanlagen?

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

Wieso wird ein Motor mit steigender Drehzahl nicht lauter?`
Denn wenn der Krach nur länger dauert, dann müßte der Motor bei 8 knoten ja schon so laut sein wie bei hoher Geschwindigkeit.

Erklär mir das doch mal bitte.

Bitte nochmal unvoreingenommen lesen.

Von "nicht lauter bei steigender Drehzahl" steht da nichts, im Gegenteil, aber von 16 Minuten lang laut zu hören, statt bisher nur 30-40 Sekunden.
Oder sehen wir verschiedene Texte.

Gruß
Norman

[Naviman]

Zitat von blaue-elise

Das sind die von der "Initiative gegen Speedbootlärm", die haben eingesehen, dass es nach dieser Verordnung lauter wird als vorher.

Gruß
Norman

Das hast du selber geschrieben.
Also, wieso wird es lauter?

[Naviman]

Zitat von Don P

Kennst Du Boote mit Überwasserabgasanlagen?

Ja!

[Don P]

Zitat von Naviman

Ja!

Dann solltest Du die lärmreduzierende Wirkung bei Naßsystemen
bei zunehmender Drehzahl kennen.

[Naviman]

Zitat von Don P

Dann solltest Du die lärmreduzierende Wirkung bei Naßsystemen
bei zunehmender Drehzahl kennen.

Es wird trotzdem lauter als bei niedrigen Drehzahlen.
Das Wasser hält den Lärmpegel nicht konstant.

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

Das hast du selber geschrieben.
Also, wieso wird es lauter?

Ok, auf Haarspaltereien habe ich keine Lust und lenke ein.
Du hast meinetwegen Recht, wenn Du der Meinung bist, dass dauerhafter Lärm nicht lauter ist als kurzfristiger.
Das habe ich dann wohl zu laienhaft ausgedrückt.
Für mich ist es jedenfalls lauter, wenn bei mir jemand den ganzen Tag mit einem Hammer an die Hauswand schlägt, als wenn er es nur einmal kurz tut.

Aber ich gelobe Besserung und werde versuchen, mich in Zukunft juristisch einwandfrei zu artikulieren.

Bist Du mit einer Änderung auf "extrem viel länger laut" einverstanden.

Gruß
Norman

[Don P]

Zitat von Naviman

Es wird trotzdem lauter als bei niedrigen Drehzahlen.
Das Wasser hält den Lärmpegel nicht konstant.

Dem ist eben nicht so.
Wenn ich mal Zeit und Lust habe,
"grabe" ich mal paar Fachzeitschriften aus,
in denen Messungen veröffentlicht wurden.

[Fletcher-Andi]

Schalldruck kann auch einen Spitzenschallpegel haben, der ganz kurz so bei 160 db liegt, das nehmen wir aber kaum wahr, weil der Schalldruck nur ganz kurz so hoch ist! Die Ohren sind zu träge!

Einem Schalldruck von 160db sagen wir mal über 3 sekunden ausgesetzt, werden deine Ohren nicht überleben!

Ausserdem addiert sich der Schalldruck der ganzen Boote, die da dann heraus und hereintuckern werden, es entsteht deutlich mehr Schalldruck, als wenn einzelne Boote mit Speed an dir vorbeifahren.

Ein Krankenwagen , der schnell mit Sirene fährt ist ertragbar, nun stell dir vor, er fährt mit 15 kmh an deinem Wohnsitz vorbei - wetten , dass das als lauter empfunden wird, als der schnell fahrende Krankenwagen?
( stetige Ortsänderung der Schalldruckquelle )

Ich gab mein bestes, es zu verdeutlichen. Ich hoffe die "Mühe" war nicht umsonst!

mfG
Andi

[blaue-elise]

Zitat von Oudee

Ein Krankenwagen , der schnell mit Sirene fährt ist ertragbar, nun stell dir vor, er fährt mit 15 kmh an deinem Wohnsitz vorbei - wetten , dass das als lauter empfunden wird, als der schnell fahrende Krankenwagen?

Das habe jetzt sogar ich als Schall-HONK (Hilfskraft ohne nennenswerte Kenntnisse) verstanden.

Gruß
Norman

[Cyrus]

Diesen Link habe ich hier im gefunden:


http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm

[Fletcher-Andi]

Es war nicht umsonst, jetzt weiss ich endlich, was ein HONK ist

Danke!