Käufermarkt...??

[Frank_63]

Zitat von Hehehe

Ein? Offensichtlich eine nutzlose Frage.

Was soll uns das sagen?

[Shipping_Ingo]

Eigentlich ist das schon recht einfach...

Zitat von corvette-gold

Vertrag ist Vertrag ?
Wenn es keine Versteigerung war , hat der Käufer innerhalb von 14 Tagen ein Rückgaberecht...

Sehe ich irgendwie nicht so. Vermutlich eine Verwechslung mit dem Fernabsatzgesetzt. Bei Direktabwicklung gibt es kein Rückgaberecht. Wenn dann nur auf Kulanz.

Zitat von corvette-gold

Und wenn bei der Probe oder Überführungsfahrt Mängel auftreten, die nicht exakt im Vertrag beschrieben oder ausgeschossen wurden, Bingo , großes Problem für den Verkäufer.

Wichtig wäre hier mal folgendes zu unterstreichen "die nicht exakt im Vertrag beschrieben oder ausgeschossen wurden...".
Es werden in nahezu allen Vertragsvorlagen bei Privatverkäufen die Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Und damit ist der Verkäufer direkt nach Vertragsunterzeichnung und Abwicklung raus aus der Haftung. Da kann dem Käufer direkt nachfolgend das erworbene Teil um die Ohren fliegen - der Käufer trägt das gesamte Risiko. Ausnahme ist die arglistige Täuschung oder das durch einen dem Verkäufer bekannten und dem Käufer gegenüber verschwiegenen Mangel eine Gefahr für Leib und Leben besteht.

*Das o.d. ist keine Rechtsbelehrung!*

[Kanzler]

Moin Hans,

wenn ich die juristische Randdiskussion aus Deinem Thread entfernen (verschieben) soll, bitte ich um kurze Info.

[Hehehe]

Zitat von Frank_63

Was soll uns das sagen?

Das ich gestern keine Lust hatte, mich provozieren zu lassen.

[Duke70]

Zitat von Kanzler

Moin Hans,

wenn ich die juristische Randdiskussion aus Deinem Thread entfernen (verschieben) soll, bitte ich um kurze Info.

Moin,

um diese hier in der Tat OT-Diskussion abzukürzen nur ein Hinweis bezüglich der angeblichen "allgemeinen 14-Tage-Widerrufsfrist":

Die Quelle dieser ganzen Mutmaßungen (welche i.Ü. im Internet von Verbraucherzentralen und einigen "Online-Kanzleien" gerne befeuert werden) sind die Grundsätze des Verbraucherschutzes, welche in der Tat in den letzten Jahren umfangreich erweitert wurden.

Daraus resultiert ein Katalog an bestimmen Vertragskonstellationen, welche dem Verbraucher grds. ein Widerrufssrecht einräumen (exempl. §§ 312 und 355 jeweils ff BGB)

Aber Obacht: ein Verbrauchervertrag liegt nur bei Geschäften zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher vor.

Soweit es sich -wie ich es aus dem bisherigen Thread eher verstanden hätte- um private Verträge handelt, sind die Rechtsfolgen eben nicht einfach übertragbar.

...mehr schreibe ich aber dazu nicht (weil OT )


LG
Duke

[Chili]

@ Thorsten:
Danke für's Angebot.
Ich fasse den kleinen Exkurs nur noch kurz zusammen und dann sollte die Diskussion aus meiner anmaßenden Sicht auch schon zu Ende sein.

Zusammenfassung:
1. Was ggf. mündlich vereinbart wurde, ist schlecht bis gar nicht zu beweisen. Maßgeblich ist der unterzeichnete Vertrag.
Was daraus resultiert, schrieb ich bereits im Beitrag 384.

2. Man muss unterscheiden zwischen Anfechtung, Rücktritt, Nichtigkeit (Anfechtung führt zur Nichtigkeit) und Widerruf.
Alles das kann zur Unwirksamkeit/Ende des Vertrags führen, für alles gibt es definierte Voraussetzungen. Für nichts davon gibt es eine erkennbare Grundlage.

3. Ein "Fernabsatzgesetz" gibt es nicht.
Die für "Fernabsatzverträge" vorgesehene 14-tägige Widerrufsfrist gilt - wie der Duke schon richtig anmerkte - nur zwischen Verbrauchern und gewerblichen Anbietern und auch nur, wenn der Vertrag AUSSCHLIESSLICH unter Verwendung von Fernkommunikationsmitteln zustande kam. Beide Kriterien treffen nicht zu. Kein Widerrufsrecht.

4. Gewährleistung/Sachmängel
Erstmal muss Kaufpreiszahlung und Übereignung stattfinden, dann kann man damit anfangen, falls überhaupt erforderlich.
(Der Käufer hat das Boot besichtigt, von Sachmängeln war bisher gar keine Rede.) Sollten sich später Mängel zeigen:
Ein Gewährleistungsausschluss gilt NICHT für Mängel, die a) zum Vertragsabschluss vorhanden waren, die b) dem Käufer nicht offengelegt wurden und c) dem Verkäufer zum Vertragsabschluss bekannt waren/hätten bekannt sein müssen.
Für solche Überlegungen ist es eh zu spät, der Vertrag ist bereits unterschrieben. Und ausserdem sind ja wie gesagt noch gar keine Mängel bekannt.

Am Ende bleibt des Käufers Entscheidung:
Will er das gekaufte Boot noch haben oder nicht.

Wenn ja, dann los. Den Streit kann er eigentlich nicht verlieren.
Mit späteren Mängeln wird er aber leben müssen, denn die drei Kriterien zu beweisen wird eher schwer. Aber das ist eh Zukunftsmusik.

Ich hoffe, den Exkurs damit endgültig erschlagen zu haben.
Wer in meiner Zusammenfassung Fehler entdeckt, darf und soll sie gerne aufzeigen.

Ansonsten zurück zum Thema.
Ich habe in der vergangenen Woche wieder das ein oder andere unverschämte und freche Angebot vom Stapel gelassen.
Bislang kam aber kein Schnäppchen für mich dabei rum.
(Ich bin aber auch ein schwieriger Käufer und leider kein leichtes Opfer.)

[Jörg 07]

Ohne die genauen Hintergründe zu kennen, ist das doch Stochern im Nebel.

Was genau steht im Kaufvertrag ? Wurde eine Probefahrt bei Abholung wirklich

vereinbart (denn so liest es sich zumindest) ?

Nun will der Verkäufer das ich ohne Probefahrt, bei Abholung geplant,

Sind die eventuellen Auswirkungen, falls diese nicht zur Zufriedenheit ausfällt mit

im Kaufvertrag aufgenommen ? Wurde eine Anzahlung vereinbart ?

Wurde ein Abholtermin festgelegt, wann Begleichung des Kaufpreises ?

Waren mehrer Personen (Zeugen) bei der Besichtigung und Preisverhandlungen zu gegen ?

Denn dann hätte diese Aussage für mich nur noch bedingt Bestand:

1. Was ggf. mündlich vereinbart wurde, ist schlecht bis gar nicht zu beweisen. Maßgeblich ist der unterzeichnete Vertrag.
Was daraus resultiert, ...

Fragen über Fragen, aber wir schweifen gerade gehörig vom Ursprungsgedanken dieses Trööts ab ...

[Chili]

Er schrieb doch, dass es ein Standardvertrag aus dem Internet war.
Von daher lässt sich das schon recht gut abschätzen.

[Hehehe]

Das

Zitat von Chili

Die für "Fernabsatzverträge" vorgesehene 14-tägige Widerrufsfrist gilt - wie der Duke schon richtig anmerkte - nur zwischen Verbrauchern und gewerblichen Anbietern und auch nur, wenn der Vertrag AUSSCHLIESSLICH unter Verwendung von Fernkommunikationsmitteln zustande kam.

kann man gar nicht oft genug sagen und schreiben. Und das ist keine Floskel, denn egal wie oft es gesagt und geschrieben wird - es gibt immer einen, der es anders behauptet. Und sei es nur, weil Penny an der Kasse ein freiwilliges, 3-monatiges Rücknahmeversprechen ausgehängt hat ...

[Amtrack]

Zitat von Chili

Ansonsten zurück zum Thema.
Ich habe in der vergangenen Woche wieder das ein oder andere unverschämte und freche Angebot vom Stapel gelassen.
Bislang kam aber kein Schnäppchen für mich dabei rum.
(Ich bin aber auch ein schwieriger Käufer und leider kein leichtes Opfer.)

Ich habe immer mal wieder einen Blick auf das Bootsangebot bei eBay Kleinanzeigen.
Einfach deutschlandweit suchen und jeden Tag schauen, da tauchen immer mal wieder (vermeintliche?) Schnäppchen auf, sind aber oftmals auch ruckzuck wieder offline.

Vor 2 Wochen habe ich ein "0815" Sportboot gesehen (offenes Boot mit B2B Sitzen ohne Liegefläche, Innenborder mit Volvo? R6 und 170? PS oder sowas und Volvo Z Antrieb), sah optisch recht gepflegt aus (also nicht schon auf den Fotos heruntergekommen), Trailer dabei mit frischem TÜV und angeblich sofort einsatzbereit für um 3000€ VHB.
Da habe ich noch überlegt, ob ich den Link hier reinsetze - aber das Baujahr war mit 1989 zu alt für @Chillis Kriterien.

War am nächsten Tag dann auch weg.

Einfach die Augen offen halten - wird scho hinhauen, wenn du dich etwas flexibler zeigst, was die Basiskriterien angeht.
Preislich wirst du auf jeden Fall fündig, wenn du eben das Baujahr auch auf ältere Boote erweiterst.

[Chili]

Ich kucke regelmäßig eBay und eBay Kleinanzeigen durch (sortiert nach Datum/neu eingestellt).
Von daher kenne ich fast alle Angebote und sehe immer mal wieder auch die gleichen.
Es gibt tatsächlich Fälle, wo der Preis von Mal zu Mal höher angesetzt wird.

Und billig gibt's viele, keine Frage. Nur danach alleine geht es nicht.
Ende der 80er und B2B sind zwei Ausschlusskriterien.

[Amtrack]

Zitat von Chili

Ende der 80er und B2B sind zwei Ausschlusskriterien.

Weiß ich, deswegen habe ich es nicht gepostet.
Erweiterst du deine Kriterien, dann findest du quasi sofort etwas.

Bleibst du dabei, wirst du länger suchen müssen - ich bin mir aber sicher, dass du etwas findest, wenn du lange genug am Ball bleibst.

Ob das Schnäppchen dann wirklich ein Schnäppchen ist, zeigt sich ja eh immer erst eine Zeit später.

[Kanzler]

Bitte keine Diskussionen über Flohmarktartikel hier und in anderen Threads. Danke.

[Chili]

Ich kann schon mal verraten, dass ich fündig geworden bin.

[Stephan123]

Dann sehen wir uns am Wochenende?

[Chili]

So oder so.

[Chili]

Am Samstag habe ich dieses Boot abgeholt:


Eine Chaparral 1930 SS Sport, 4,3LX Gen+, aus 1996 mit HEKU 2to. auch aus 1996. Vorne stand eine 8 beim Preis.

Ich geb jetzt eine Steilvorlage:
Da Bremen doch etwas weg ist von FFM habe ich a) das Boot vorher nicht live gesehen, b) nicht Probe gefahren und c) habe den eingewinterten Motor noch nicht einmal laufen lassen.
Bin hingefahren und habe die Kiste einfach so vom Hof geschleppt.

Und jetzt zerreisst mich!

[Eclipse197]

Dann viel Glück und immer die handvoll Wasser unterm Kiel.

Gruß
Rudi

[Emotion]

Mehr Bilder??

[storm]

Schönes Boot, viel Spaß damit.
Ehrlich gesagt habe ich meine Boote bisher auch auf die gleiche Weise gekauft.
Eine Probefahrt ist für den Verkäufer auch nicht mal eben zu realisieren. Kann daher gut verstehen dass einige Geld dafür verlangen und es anschließend beim Kauf verrechnen. Es gibt mittlerweile so viele Schaulustige die einfach nur mal gucken und fahren wollen... Habe da schon so einiges erlebt und war teilweise echt genervt, denn man sieht es den wenigsten an, ob ein echtes Kaufinteressente besteht oder man einfach nur mal ne Runde dreien und gucken möchte.

[Tommy G]

Ich bin mir übrigens mit dem Verkäufer einig geworden, alles bestens...

[Viperboat]

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das optisch gepflegte Boote auch meist technisch entsprechen.

Ich glaub Dir aber nicht, das Du den Deal mit einem Wildfremden gemacht hast. War da ein BF-Kollege oder sonst ein Bekannter im Spiel, der Dir nähere Infos zum Boot gegeben hat ??

Wenn ja ist der Deal in Ordnung. Wenn nicht, darfst Du Dich nachher nicht beschweren, da selbst Schuld.

Als Optimist gratuliere ich Dir schonmal, schönes Boot

[Chili]

Zitat von Viperboat

Ich glaub Dir aber nicht, das Du den Deal mit einem Wildfremden gemacht hast. War da ein BF-Kollege oder sonst ein Bekannter im Spiel, der Dir nähere Infos zum Boot gegeben hat ??

Es war tatsächlich ein Wildfremder. Kontakt via eBay Kleinanzeigen, Rest per Mail.

Mein Fazit zum Thema "Käufermarkt":
Wenn man IRGENDWAS sucht, kann man sicher immer wieder Schnäppchen machen. Wenn man wirklich konkrete Vorstellungen hat (so wie wir), wird der Markt schon deutlich dünner. Und zudem ist die Nachfrage in diesem speziellen Segment anscheinend ohnehin höher als bei älteren Kajütbooten.

[Chili]

Was ich übrigens noch in mein Fazit einbauen wollte:
Der treue Leser erinnert sich an die Stingray-Story ab Beitrag 158.

Ich hatte damals für das Boot 5 TEUR eingeräumt, eure Einschätzungen waren 7,5 bis 8 TEUR. Ohne Trailer.

Ich habe das komplette 1996er Gespann jetzt für 8,7 TEUR gekauft.
Und das Verdeck ist letztes Jahr erst für 3,5 TEUR neu drauf gekommen.
Kein Vergleich, denke ich.

[kameruner]

Hallo Hans,
dann mal herzlichen Glückwunsch zum neuen Boot .