Boeing triple seven vermisst

[sharky01]

am einfachsten über:

GSM, GPS oder per IMEI

das Handy orten.

Kennst du dieses System nicht ???? Wird schon seit Jahren praktiziert.

kurz um:
GSM= Ortung über die Funkzelle
GPS = Über die netten Satelliten im Weltall, kannst auch gleich noch Geschwindigkeit und Richtung orten.
IMEI = Nummer über Hersteller und GPS

In Städten kannst du auch noch IMEI mit WLan verknüpfen...

[Akki]

Zitat von sharky01

am einfachsten über:

GSM, GPS oder per IMEI

das Handy orten.

Kennst du dieses System nicht ???? Wird schon seit Jahren praktiziert.

kurz um:
GSM= Ortung über die Funkzelle
GPS = Über die netten Satelliten im Weltall, kannst auch gleich noch Geschwindigkeit und Richtung orten.
IMEI = Nummer über Hersteller und GPS

In Städten kannst du auch noch IMEI mit WLan verknüpfen...

Cool... so weit draußen auf dem Meer und in 3000m Tiefe

Ja jetzt verstehe ich auch nicht mehr, warum sie das nicht einfach so machen

Mit Sicherheit haben doch alle Passagiere kurz vor dem Aufschlag auch ihren
Flugzeugmodus wieder ausgeschaltet.

[heikow]

Es gibt aber auch Störsender, ohne Probleme zu beschaffen, dann sind die Handys aus... Wie beim besagten Flug...

Gruß,
Heiko

[Hendrik]

Zitat von sharky01

am einfachsten über:

GSM, GPS oder per IMEI

das Handy orten.

Kennst du dieses System nicht ???? Wird schon seit Jahren praktiziert.

kurz um:
GSM= Ortung über die Funkzelle
GPS = Über die netten Satelliten im Weltall, kannst auch gleich noch Geschwindigkeit und Richtung orten.
IMEI = Nummer über Hersteller und GPS

In Städten kannst du auch noch IMEI mit WLan verknüpfen...

Bernd, mit Verlaub, aber mit Deinem (technischen) Halbwissen machst Du Dich gerade reichlich lächerlich.

[sea u in denmark]

Zitat von Hendrik

Bernd, mit Verlaub, aber mit Deinem (technischen) Halbwissen machst Du Dich gerade reichlich lächerlich.

Das geht m.E. auch freundlicher, z.B. durch kurze Richtigstellung.
GMS-Ortung setzt voraus, dass das Telefon sich aktiv bei einer nahe gelegenen Zelle meldet, mit GPS berechnet man lediglich seine eigene Position aus dem Zeitunterschied der empfangenen Satellitensignale, und IMEI ist ein Kennzeichen des Telefons, das es bei bestehender Verbindung sendet.

Für mich sollte auch eine Verschwörungstheorie einigermaßen plausibel sein. Natürlich lügen die bösen Machthaber. Aber dass sie einen sehr großen Technologievorsprung haben, ohne ihn kommerziell zu nutzen, scheint mir unwahrscheinlich.

sea u in denmark

[sharky01]

Sooo ihr liebenden Götter der Technik!!!

Was glaubt ihr denn verwenden Vermesser???

Wenn die euer Grundstück einmessen haben die so einen gelben Kasten, der bestimmt via GPS die Position.

Das selbige macht mein Handy auch???? schon mal drüber nachgedacht!


Und zum Thema Radar??? Da hat von euch keiner was zu meckern????


Glaubt was Ihr wollt!!!

PS: War von euch eigentlich jemand mal mit dem Militär unterwegs und hat so rein zufällig mal bei der Luftraumüberwachung auf den Monitor geschaut???

Und dann soll eine 777 völlig unbemerkt weg sein - denkt mal drüber nach.

[Akki]

Zitat von sharky01

PS: War von euch eigentlich jemand mal mit dem Militär unterwegs und hat so rein zufällig mal bei der Luftraumüberwachung auf den Monitor geschaut???

Ja hier, ich.

[Glastron2000]

Zitat von sharky01

Sooo ihr liebenden Götter der Technik!!!

Was glaubt ihr denn verwenden Vermesser???

Wenn die euer Grundstück einmessen haben die so einen gelben Kasten, der bestimmt via GPS die Position.

Das selbige macht mein Handy auch???? schon mal drüber nachgedacht!

Da verstehst du etwas falsch. Mit dem GPS empfange ich auf der Erde Signale von verschiedenen Satelliten und errechne mit einem GPS Empfänger daraus meine Position. Ich sende aber mit meinem Empfänger nichts in den Himmel.
Ich

[thball]

Hallo Bernd,

mit dem GPS ist es so wie mit dem Fernsehen. Nur weil Du einen Fernseher hast kannst Du noch keine eigene Fernsehshow produzieren.

[wolf b.]

Zitat von Glastron2000

Da verstehst du etwas falsch. Mit dem GPS empfange ich auf der Erde Signale von verschiedenen Satelliten und errechne mit einem GPS Empfänger daraus meine Position. Ich sende aber mit meinem Empfänger nichts in den Himmel.
Ich

Bist du dir sicher?
http://www.focus.de/digital/computer...id_643804.html

Für das Sammeln von ausländischen Daten wird sich also wenig ändern. Der US-Geheimdienst NSA darf weiterhin E-Mails, SMS oder GPS-Daten sammeln und auswerten.

http://www.tagesschau.de/ausland/nsa-obama104.html

[Bernd]

Langsam wird es hier echt lächerlich und hat nix mit dem Thema zu tun.
Zurückhaltung oder hier ist zu.

[sharky01]

Zitat von Glastron2000

Da verstehst du etwas falsch. Mit dem GPS empfange ich auf der Erde Signale von verschiedenen Satelliten und errechne mit einem GPS Empfänger daraus meine Position. Ich sende aber mit meinem Empfänger nichts in den Himmel.
Ich

Sicher, das das nicht "andersrum" auch geht ...

Zitat von thball

Hallo Bernd,

mit dem GPS ist es so wie mit dem Fernsehen. Nur weil Du einen Fernseher hast kannst Du noch keine eigene Fernsehshow produzieren.

Halbwissen ist auch wissen - zumindest die hälfte.

Zitat von Bernd

Langsam wird es hier echt lächerlich und hat nix mit dem Thema zu tun.
Zurückhaltung oder hier ist zu.

Das müßstest du mal genauer erläutern,

Ein Flugzeug wird vemisst - Spekulationen ohne ende!
Dann wird mal wieder etwas heftiger Spekuliert und das soll dann lächerlich sein???

Wat ist das denn???

[JohnB]

Nach der x-ten Nachhilfe zum Thema GPS (sharky01, auf Deine Fragen findest Du hier im Thread bereits die Antworten), wieder ein paar Infos zum Thema (Quelle):

Die Ocean Shield ist wieder im Suchgebiet und der Tauchroboter Bluefin-21 sucht unter Wasser, längstens bis zum 28.5. Dann soll Ocean Shield seinen Heimathafen anlaufen und die Suche mit Bluefin-21 beendet werden. Die Bedienmannschaft soll dann von Bord gehen.

Die chinesische Zhu Kezhen lief gestern aus Fremantle aus und wird per Sonar direkt vom Schiff aus (also ohne Tauchroboter) eine Tiefenkartierung des Ozeanbodesn im Suchgebiet vornehmen. Dies dient der Vorbereitung einer Suche durch einen beauftragten (oder noch zu beauftragenden) Dienstleister, der mittels kommerzieller Tiefsee-Sonarausrüstung, die von einem Schiff gezogen wird, weitermachen soll.

Die Haixun 01 befindet sich derzeit als Versorger auf dem Weg ins Suchgebiet. Sie soll dann zwischen Suchschiff(en) und Hafen pendeln.

Die Chinesen steigen nun ersichtlich stärker ein oder bleiben als länger am Ball - je nach Sichtweise.

[Hendrik]

Zitat von sea u in denmark

Das geht m.E. auch freundlicher, z.B. durch kurze Richtigstellung.
[...]

Das sollte ein kurzer, sachlicher Hinweis sein, dass er sich schwer auf dem Holzweg befindet und er mit seinem Beitrag bereits Vielen zu einem Lacher verholfen hat.
Eine Erklärung meinerseits sollte auch folgen. Allerdings artet das bei mir schnell in längere Abhandlungen aus. Ich war bereits am Formulieren, hatte dann aber doch die Lust daran verloren den Erklärbär zu spielen und hab es bei dem Hinweis belassen.
Will das aber gern nachholen. Der Bedarf scheint noch zu bestehen.

• 1. GSM-Ortung: Funktioniert nur, wenn das Handy auch "Netz hat". Ist das nicht der Fall ist keine Kommunikation möglich, weder in die eine, noch in die andere Richtung, also auch keine Ortung!
  
  Hast Du in Flugfläche 300 (oder auf welcher Höhe die Kiste auch immer geflogen ist) noch "Netz"? Eher nicht.
  Erst recht nicht, wenn Du Dich in so einer langen Aluminium-Büchse befindest. Und noch weniger, wenn diese gerade über dem offenen Meer fernab des Festlandes fliegt.
  Iss also nicht!
  
  Nicht umsonst legen sich z.B. Fernreisende, die sich in entlegene Wüsten begeben oder Weltumsegler Satellitentelefone zu und nehmen dabei schweineteure Tarife in Kauf.

• 2. GPS als System zur Ortung? Das ist geradezu absurd. Das US-Militär hat das Global Positioning System u.a. entwickelt um eben eine solche Ortung von vorn herein unmöglich zu machen.
  
  Ein Netz von GPS-Satelliten sendet Daten, die überall auf dem Globus empfangen werden können. Das ist aber auch schon alles an Kommunikation. Sonst wird nichts gesendet. Die Empfänger antworten NICHT. Satelliten wissen also nichts über die Empfänger, kennen nichtmals Ihre Anzahl oder Existenz. Eine reine Einbahnstraße.
  Mit Hilfe dieser empfangenen Daten kann das GPS-Gerät die eigene Position errechnen. Diese kann dann angezeigt werden oder sonst wie weiterverarbeitet werden. Das ist dann aber nicht mehr Teil des GPS.
  Das GPS-Gerät ist ein reiner Empfänger!!!
  
  Eine Ortung z.B. durch feindliche Truppen ist nicht möglich. Das einzige, was sich "abfangen" lässt sind die Signale der Satelliten. Damit lässt sich jedoch nichts anderes sinnvolles anstellen, außer die eigene Position und die Uhrzeit zu bestimmen (Es sei denn man möchte die Satelliten runter holen).
  
  Bedeutet im konkreten Fall, dass die Passagiere sehr genau ihre Position, ihren Flugweg etc. kannten, so sie denn die GPS-Empfänger ihrer Handys aktiviert hatten.
  Aber was nützt uns das?
  Solange sie "kein Netz" haben, können die Handys diese Informationen auch niemandem mitteilen, außer evtl. den anderen Geräten im Flugzeug => sinnfrei.
  Es bleibt dabei, solange "kein Netz" => keine Ortung möglich (siehe 1.) Ende.

• 3. IMEI (International Mobile Station Equipment Identity) ist nichts weiter als eine Seriennummer, wie meinetwegen die Fahrgestellnummer (korrekt FIN = Fahrzeug-Identifizierungsnummer) bei einem Kfz. Ermöglichet also eine eindeutige Zuordnung.
  
  Hat aber mit Ortung zunächst einmal überhaupt gar nichts zutun.
  Um etwas zuordnen zu können muss es erst einmal geortet worden sein, in irgendeiner Form Kommunikation mit dem Gerät statt gefunden haben. Womit wir wieder bei 1. sind.

Und ja, angeblich sollen einige Handys von Passagieren noch zwischenzeitlich erreichbar gewesen sein. Müssten also in dem Zeitraum "Netz gehabt" haben. Auch dies ist Gegenstand von Spekulationen. Aber auch das wurde schon längst in diesem Strang diskutiert.

Zitat von wolf b.

Bist du dir sicher?
http://www.focus.de/digital/computer...id_643804.html

http://www.tagesschau.de/ausland/nsa-obama104.html

Ja Wolf.
Wenn in den Artikeln von "GPS-Daten" geschrieben wird, meint GPS wohl nur die Art der Datenerhebung (Positionsdaten mit Hilfe des integrierten GPS-Empfängers erhoben) aber nicht den Übermittlungsweg.

Dass Smartphones alle möglichen Daten gern an alle möglichen Empfänger zurück ins Netz blasen ist ja bekannt.
Hat dann aber doch nichts mehr mit dem GPS zutun.

[sharky01]

Hallo,
könnt oder wollt ihr meinen Post nicht lesen???

ich fange mal mit dem ersten an:

Zitat von sharky01

und ganz nebenbei, Handys können auf den Meter geortet werden.
Mit der bestehenden Satellitentechnik und auch Radartechnik wissen die "Beobachter" genau, wo der Seeadler gerade hinschxxxt hat und welche Art von Fisch er vorher gefressen hat.

Und da soll noch einer glauben, das man ein Flugzeug (ist doch schon etwas größer) nicht genauer (als bekanntgegeben) geortet hat???

Das Teil liegt schon längst an der tiefsten Stelle des Ozeans (damit auch keiner hinkommt) in dieser Gegend - und mit ihr der Absturzgrund!

Hab ich hier was geschrieben, das die Handy´s der Fluggäste geortet werde können???

Fakt ist aber, Handys kann man Orten!

wie, steht in Post 2!

Zitat von sharky01

am einfachsten über:

GSM, GPS oder per IMEI

das Handy orten.

Kennst du dieses System nicht ???? Wird schon seit Jahren praktiziert.

kurz um:
GSM= Ortung über die Funkzelle
GPS = Über die netten Satelliten im Weltall, kannst auch gleich noch Geschwindigkeit und Richtung orten.
IMEI = Nummer über Hersteller und GPS

In Städten kannst du auch noch IMEI mit WLan verknüpfen...

Zitat von Hendrik

Bernd, mit Verlaub, aber mit Deinem (technischen) Halbwissen machst Du Dich gerade reichlich lächerlich.

und hier auch noch mal, wo ist mein Halbwissen???


Wenn man sich die Mühe macht, und genau liest was ich geschrieben habe, dann erkennt man, das ich der Meinung bin, das ein (dieses) Flugzeug sehr wohl geortet werden kann / konnte (zumindest während des Fluges).

Ich vertrete auch die Meinung, das es unmöglich ist, sich in diesem Luftraum über diese lange Zeit (wie behauptet - Suchort) unerkannt zu bewegen.
Komischerweise haben auch die in den Gebieten vorhandenen "Überwachungseinrichtungen" (stationäre Radaranalgen - Kriegsschiffe) keinerlei detaillierte Erkenntnisse über die Flugroute abgegeben.

Bei dem heutigen stand der Technik ist so etwas in meinen Augen nicht möglich (das man ein Flugzeug verliert), außer - irgendwer - will es verlieren.

Nur so nebenbei, es ist schon erschreckend was man mit einer "bezahlverson" von Google Earth so alles in "fast Echtzeit" verfolgen kann, und das ist für jeden freigegeben, was können dann die Herrschaften - denen dieses System gehört???


@ Hendrik: Das mit den Lachern war gut, sogar so gut das ich es 2 mal gelesen habe... du auch?

[ClemensDerAhnungslose]

Zitat von sharky01

...
Nur so nebenbei, es ist schon erschreckend was man mit einer "bezahlverson" von Google Earth so alles in "fast Echtzeit" verfolgen kann, und das ist für jeden freigegeben, was können dann die Herrschaften - denen dieses System gehört???
...

Was hast Du dort gesehen? Hast Du das Flugzeug entdeckt?

[Matzoletti]

Mal was Anderes.... Es gibt tatsächlich schon ein Verschwörungstheorie Buch zum Thema:
http://www.amazon.de/Flight-MH370-My...+-+The+Mystery (PaidLink)

Am 15. Mai erschienen, am 08. März abgestürzt... 288 Seiten... Der muss mindestens 10 - 15 Seiten pro Tag geschrieben haben! Sicherlich top recherchiert Ein Film ist übrigens auch schon in Arbeit, der Trailer schon fertig....

[Akki]

Zitat von sharky01

Hallo,
könnt oder wollt ihr meinen Post nicht lesen???

Wir wollen nicht

Zitat von Matzoletti

... Ein Film ist übrigens auch schon in Arbeit, der Trailer schon fertig....

Also wenn hier ein Flieger abstürzt... bevor ich da hin fahre
und versuche noch ein paar Menschen zu retten, sicher
ich mir lieber erst mal die Filmrechte

[wolf b.]

Zitat von Hendrik

Ja Wolf.
Wenn in den Artikeln von "GPS-Daten" geschrieben wird, meint GPS wohl nur die Art der Datenerhebung (Positionsdaten mit Hilfe des integrierten GPS-Empfängers erhoben) aber nicht den Übermittlungsweg.

Dass Smartphones alle möglichen Daten gern an alle möglichen Empfänger zurück ins Netz blasen ist ja bekannt.
Hat dann aber doch nichts mehr mit dem GPS zutun.

Hallo Hendrik,
ich widersprach nur der Auffassung, die GPS Daten würden beim Handy bleiben. Der Vergleich z.B. mit dem Fernseher stimmt zwar bei einem Navi aber nicht mehr unbedingt wenn sich das GPS in einem GSM Gerät befindet.

Das hat zwar hier nichts mit dem Thema zu tun da sich das Flugzeug weit außerhalb aller Funkzellen befand, aber die Aussagen waren technisch einfach nicht richtig.

[Wolli45]

Zitat von wolf b.

Was macht die Erklärung für den Kurswechsel und das zeitnahe Abschalten der Tansponder und das Nichtmelden der Besatzung sei durch eine technische Panne passiert so viel wahrscheinlicher als eine Entführung?
Entführung und Absturz schließen sich gegenseitig nicht aus.

Eine technisch professionelle Entführung mit folgenreichem Chaos und finalem Absturz - mindestens wegen Spritmangel- lasse ich mir ja noch glaubhaft machen. Gemeint (jedenfalls bezog ich mich auf diese bisweilen für möglich gehaltene Option) war aber die stellenweise Vermutung Entführung OHNE Absturz mit Landung an einem unbekannten Ort.....

Und das ist vielleicht spektakulär, aber doch mehr hanebüchener Unfug. Und damit meine ich noch nicht mal Ausserirdische.....

[wolf b.]

Zitat von Wolli45

Eine technisch professionelle Entführung mit folgenreichem Chaos und finalem Absturz - mindestens wegen Spritmangel- lasse ich mir ja noch glaubhaft machen. ....

Ich will dem ja auch nicht das Wort reden sondern nur nicht ausschließen wollen.
Wie es aussieht werden wir nie wissen was wirklich passiert ist.

[Wolli45]

warten wir einfach den Film ab.......

[alaska]

Zitat von Wolli45

warten wir einfach den Film ab.......

...und die haben dann Live- Aufnahmen?

[Akki]

Zitat von wolf b.

Hallo Hendrik,
ich widersprach nur der Auffassung, die GPS Daten würden beim Handy bleiben. Der Vergleich z.B. mit dem Fernseher stimmt zwar bei einem Navi aber nicht mehr unbedingt wenn sich das GPS in einem GSM Gerät befindet...

Das ist natürlich richtig. Immer wenn GPS und GSM zusammen in einem Gerät
sind, werden mächtig und ständig Positionsdaten übermittelt. Das ist übrigens
auch in jedem TomTom Navi der Fall, ohne dass es dem Käufer jedesmal
bewusst ist. Darauf beruhen ja unsere Verkehrsnachrichten.

Ein Smartphone übermittelt seine Position auch ständig irgendwo hin, pausenlos.

[Akki]

Interessant für die Suche in nicht all zu großer Tiefe, wäre für die ersten Tage
sicherlich auch ein IMSI-Catcher gewesen, womit man auf See ein virtuelles
Netz hätte aufbauen können und nur abwarten brauchte, ob sich was einbucht.