Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion

[Fronmobil]

Zumindest vom DMYV gibt es eine detailierte und rechtlich fundierte Stellungnahme.

Für den DSV und den DMYV geht es um existenzielle Themen.

[blondini]

Hi!
Wenn das Bundesverkehrsministerium den Einwand des DMYV übergeht, dann ist denen nicht zu helfen. Ich bin vom Fach und die Stellungnahme des DMYV fährt richtige Geschütze auf.

[T-Technik]

Zitat von blondini

Hi!
Wenn das Bundesverkehrsministerium den Einwand des DMYV übergeht, dann ist denen nicht zu helfen. Ich bin vom Fach und die Stellungnahme des DMYV fährt richtige Geschütze auf.

Das kann ich hier nicht so stehen lassen !

Ich kenne das Referat im BMV in Bonn, auch teils persönlich

und hatte immer den Eindruck, dass die gute Arbeit leisten .

Die ganzen Abläufe sind viel komplexer, als sich viele vorstellen können .



Ich habe damals für die Abschaffung der Streckenkundepflicht

für das Sportpatent gekämft und weiß deshalb,

das das BMV nicht alleinig alles mit dem Hammer ....

einfach so entscheidet u.o. hintergeht .




Grüße : TOMMI

[blondini]

Hi, ich sage nur Kleinschifferzeugnis, auch ein völlig vermurkster Griff in die Tonne.

P.S.: Gerade in den Ministerien wird hauptsächlich heiße Luft produziert, die für die Bevölkerung nutzlos ist. Meine Meinung.

Ach und komplex sind die Abläufe nur, weil zu viele Köche den Brei verderben und die sich in ihrem eigenen Quark verheddern, das stellen die dann wortgewandt als komplex dar, obwohl es bei näherer Betrachtung unsystematischer Unsinn ist.

[schwinge]

Zitat von blondini

Hi!
Wenn das Bundesverkehrsministerium den Einwand des DMYV übergeht, dann ist denen nicht zu helfen. Ich bin vom Fach und die Stellungnahme des DMYV fährt richtige Geschütze auf.

Leider geht die Stellungnahme nur auf ds "Führerscheingedöns ein".

[schwinge]

Zitat von T-Technik

Das kann ich hier nicht so stehen lassen !
Ich kenne das Referat im BMV in Bonn, auch teils persönlich
und hatte immer den Eindruck, dass die gute Arbeit leisten .
Die ganzen Abläufe sind viel komplexer, als sich viele vorstellen können .
Ich habe damals für die Abschaffung der Streckenkundepflicht
für das Sportpatent gekämft und weiß deshalb,
das das BMV nicht alleinig alles mit dem Hammer ....
einfach so entscheidet u.o. hintergeht .
Grüße : TOMMI

Da magst Du ja recht haben. Nur ist der Referentenentwurf denn das gelbe vom Ei?

[Big Blue]

Moin,

wenn das Ministerium den Entwurf durch kriegt, bin ich gespannt, wie es in der Praxis aussieht.
Sollen die Verbandsscheine die amtlichen Scheine komplett ersetzen?
Kann ich für evt. höhere Prüfungsgebühren trotzdem einen amtlichen Schein machen?
Werden die Verbandsscheine international anerkannt?
Erzeugen wir uns damit eine zwei Klassen Gesellschaft, nach dem Motto: Ich habe noch einen amtlichen Schein, Du hast ja nur einen Verbandsschein?
Was sagen die Vercharterer dazu?

Wir warten den ganzen Kram einfach mal ab.

Das die Nummer nicht komplett nach hinten losgehen muß, zeigen die "Luftfahrerscheine für Luftsportgeräte"
Diese werden i.d.R. von den entsprechenden Verbänden ausgestellt. Dort kann sogar die ausbildende Stelle ebenfalls die Prüfung abnehmen.

[T-Technik]

Das " gelbe vom Ei " sehe ich nicht als Produkt alleinig vom BMV .

Die Wurzeln sind woanders, z.B. WSA, WSV oder die Länderbehörden

und vieles mehr .


Das Ministerium prüft alle Eingaben, genauso auch Einwände,

holt Fachmeinungen ein, hört auch Verbände an . Manchmal auch

Handel und Industrie sowie weitere Interessengesellschaften .


Dann wird hier auch noch auf rechtssicherheit geprüft .

Ist eine neue Vorschrift reif für ins deutsche Recht übernommen zu werden,

wird diese nochmals kontrolliert, auch z.B. auf Schreibfehler .


Ist alles top. geht es nach Berlin zur Unterzeichnung .

Und schießlich wieder nach Bonn, nochmal prüfen und ab in die

Bundesdruckerei zur endgültigen Veröffentlichung .



Klar, .... wo viele, verschiedene Menschen dran arbeiten

weden auch mal Fehler passieren .


Aber den schwarzen Peter jetzt dem BMV zuzuschieben finde ich nicht richtig .

Da gibt es viele andere Behörden wo Murks produziert wird .



Grüße : TOMMI

[schwinge]

Bislang hab ich hier Kritik am Referententwurf gelesen - weniger am BMV.

@Big Blue, wie das mit der internationalen Anerkennung laufen soll (ICC) steht recht ausführlich im -Entwurf......

Guts Nächtle, Rainer

[Chrisddorf]

Zitat von T-Technik

Aber den schwarzen Peter jetzt dem BMV zuzuschieben finde ich nicht richtig .

Da gibt es viele andere Behörden wo Murks produziert wird .


Grüße : TOMMI

Natürlich beruhen manche (oder die meisten) der Pläne auf den Vorstellungen untergeordneter Behörden. Es ändert aber nichts dran dass das Ministerium den Hut auf hat und für (handwerkliche) Fehler gerade stehen muss. Der Minister der die Verordnung unterschreibt ist ja auch der, dem der ganze Bums von Gerichten ggf. um die Ohren gehauen wird.

Ich bin wahrlich kein Anhänger von Deep-State Theorien - nur bspw. der Versuch, mal eben im Windschatten von Themen die mehr Aufmerksamkeit verursachen, ein faktisches Fahrverbot für Jetskis von interessierter, untergeordneter Stelle durchzudrücken (Streichung der Wanderfahrten) stärkt mein Demokratiegefühl eher nicht...Überdies ein Thema welches nicht mal von Fakten und (amtlichen) Daten unterlegt ist.

[blondini]

Hi!
Das ist es ja gerade auch, was mich nervt. Man bläst zum großen Angriff und versteckt aber die eigentlichen Spielerein in der ach doch so komplexen Rechtslage. Man hat alle Hände voll zu tun, mit der Brechstange das Zeugs aufzuhalten (siehe oben DMYV) und die anderen Frechheiten gehen irgendwie vielleicht trotzdem durch.

[billi]

Zitat von T-Technik

Das kann ich hier nicht so stehen lassen !

Ich kenne das Referat im BMV in Bonn, auch teils persönlich

und hatte immer den Eindruck, dass die gute Arbeit leisten .

Die ganzen Abläufe sind viel komplexer, als sich viele vorstellen können .



Ich habe damals für die Abschaffung der Streckenkundepflicht

für das Sportpatent gekämft und weiß deshalb,

das das BMV nicht alleinig alles mit dem Hammer ....

einfach so entscheidet u.o. hintergeht .




Grüße : TOMMI

der DMYV steht in ständigem Austausch mit dem BMV und hat schon vor langem darauf hingewiesen, das Verbandscheine Rechtswidrig sind... (nicht erst bei der Stellungnahme).

beim Umweltseminar wurden wir bereits darauf hingewiesen und am 08.02.25 habe ich dies bereits dargelegt... (#291) seither ist sicher viel zwischen dem Präsidium und dem BMV kommuniziert worden auch da es da einen Kurzen Dienstweg gibt...


das BMV hat aber bisher die Einwände des DMYV wohl ignoriert und das Papier unverändert ausgerollt...

jetzt bin ich mal gespannt was Sie aus den Einsprüchen machen...

beim Kleinschifferzeugnis war es ja ähnlich.. das wurde ausgerollt, die Einsprüche ignoriert und dann wurde festgestellt die Einsprüche sind ja stimmig... das ganze sollte eigestampft werden... da aber einige Behörden bereits Kleinschifferzeugnisse ausgestellt hatten wurde die Ausstellung wegen möglicher Regressvorderungen erst mal nur pausiert...

Hier hat sich das BMV nicht gerade mit Ruhm bekleckert...

[Totti-Amun]

Zitat von Big Blue

Was sagen die Vercharterer dazu?

Wenn es nach denen geht, dann das holländische Vorbild.
Kein Schein nötig bis xx km/h.
Alles andere regeln die Versicherer.


Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Big Blue

Moin,

wenn das Ministerium den Entwurf durch kriegt, bin ich gespannt, wie es in der Praxis aussieht.
Sollen die Verbandsscheine die amtlichen Scheine komplett ersetzen? Ja mit Anerkennung der ICC
Kann ich für evt. höhere Prüfungsgebühren trotzdem einen amtlichen Schein machen? Nein es gibt dann keine amtlichen SCheine mehr
Werden die Verbandsscheine international anerkannt? ja da ICC gelistet
Erzeugen wir uns damit eine zwei Klassen Gesellschaft, nach dem Motto: Ich habe noch einen amtlichen Schein, Du hast ja nur einen Verbandsschein? Nein da es eine klare Abgrenzung gibt wann der Schein erworben wurde und beide SCheine Gleichwertig sein sollen... lach
Was sagen die Vercharterer dazu? Die Verscharterer sind ja auch im Verband organisiert und können ebenfalls die Verbandscheine ausstellen eventuell bekommt man nach eine Unfallfreien Charter den Verbandschein als Bonus wenn man die Kaution da lässt..

Wir warten den ganzen Kram einfach mal ab.

Das die Nummer nicht komplett nach hinten losgehen muß, zeigen die "Luftfahrerscheine für Luftsportgeräte"
Diese werden i.d.R. von den entsprechenden Verbänden ausgestellt. Dort kann sogar die ausbildende Stelle ebenfalls die Prüfung abnehmen.

ich hab mal Rot ein paar Gedanken eingefügt

[schwinge]

Hoi - ich find im Entwurf unter § 12 (4) den "Gelegenheitsverkehr" nicht mehr. In den Begriffsbestimmungen kommt er noch vor. Hab ich was überlesen oder ist das dann künftig Kleinschiffferzeugnis?

Bis denne, Rainer

[billi]

Zitat von schwinge

Hoi - ich find im Entwurf unter § 12 (4) den "Gelegenheitsverkehr" nicht mehr. In den Begriffsbestimmungen kommt er noch vor. Hab ich was überlesen oder ist das dann künftig Kleinschiffferzeugnis?

Bis denne, Rainer

der Begriff "Gelegenheitsverkehr" kommt 23x in der Neuregelung vor.. genauen Kontext habe ich jetzt nicht gesucht...

[billi]

was ich gerade gefunden habe...

in §40 wird zumindest für eineige Boote die Ausrüstungspflicht eingeführt...

wenn ich es richtig lese muss auch auf einem Wassermotorrad ein Rettungsring mit 30m Leine ein Padel und ein VErbandskasten hnadlenzpumpe, ....... mitgeführt werden...

gibt es eigentlich schon Anhänger für Wassermotorräder?

[Big Blue]

@Billi

Gerade der Punkt mit den Vercharterern macht mir Angst...

Ansonsten können wir dann bei uns im Verein die SpoBo Kurs Teilnehmer selbst prüfen.
Das wird für die dann allerdings härter, als die bisherige Prüfung.

[billi]

Zitat von Big Blue

Ansonsten können wir dann bei uns im Verein die SpoBo Kurs Teilnehmer selbst prüfen.
Das wird für die dann allerdings härter, als die bisherige Prüfung.

klar könnt ihr das so handhaben... wenn ihr aber dann eine hohe durchfallrate habt und der Surfverein daneben eine 100% Erfolgs Garantie werdet ihr selten Aspiranten haben... die bei euch den Schein machen...

genau das ist ja das Problem am Verbandschein... wenn der ausstellende gleichzeitig schule und Prüfer ist...

[Big Blue]

Bis jetzt ist uns bei der Praxis in all den Jahren noch nie jemand durchgefallen.
Gerade weil wir mehr ausbilden, als bei der Prüfung verlangt wird.
So etwas geht nur, weil keine wirtschaftlichen Interessen dahinter stehen.

Theorie fällt immer mal wieder jemand durch. Das sind meist diejenigen, die zuhause nicht lernen.

Für unsere Vereinssegelyachten z.B. muß man eine vereinseigene Berechtigung machen. Das ist vom Niveau in Details über dem Sposs ( kleine Berechtigung ), bzw. SKS ( große Berechtigung )

[billi]

was ist den das für ein dummes zeug was sich die da ausdenken ?

Mitführungspflicht Seekarten
(1) Auf Sportbooten unter deutscher Flagge hat der Bootsführer dafür zu sorgen, dass eine geeignete Seekarte für das zu befahrende Gebiet an Bord mitgeführt wird.
Die letzte Aktualisierung der Seekarte darf nicht länger als zwei Monate zurückliegen.

also muss man an der See sich alle 2 Monate neue Karten kaufen ? was ist wenn es keine gibt die aktueller sind ?
was wenn ich die Flagge weg mache... ich muss ja am Sportboot keine Flagge führen...

[schwinge]

Das ist kein dummes Zeugs - gilt ja jetzt schon. Du darfst Deine Seekarten auf Grundelage der NfS ja auch selbst berichtigen - musst halt ersichtlich sein bis zu welchem Stand.........

[schwinge]

.... und wo steht, dass Vereine selbst prüfen dürfen (wobei auch bei uns dann mehr druchfallen würden als bei offiziellenn PA (Praxis).

[billi]

Zitat von schwinge

.... und wo steht, dass Vereine selbst prüfen dürfen (wobei auch bei uns dann mehr druchfallen würden als bei offiziellenn PA (Praxis).

der Prüfer darf kein Ausbilder sein... das steht drin .. es steht nicht drin das er von Extern kommen muss... es kann also ein anderes geschultes Vereinsmitglied sein...

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

der Prüfer darf kein Ausbilder sein... das steht drin .. es steht nicht drin das er von Extern kommen muss... es kann also ein anderes geschultes Vereinsmitglied sein...

lies Dir doch bitte mal den Referentenentwurf vollständig durch - in der Anlage 2 ist ziemlich genau beschrieben, wie ein Prüfungsausschuß zu bilden ist
Ein 'geschultes Vereinsmitglied' reicht so einfach nicht aus - der Verband muß alle als Prüfer einzusetzenden Mitglieder namentlich inkl. ihrer Qualifikation (die für binnen z.B. ein Befähigungszeugnis nach BinSchPersV beinhaltet) benennen, da ist kein besonders großer Unterschied zur derzeitigen Regelung, wie ein PA gebildet wird.

lg, justme