Müritz - die letzte Fahrt dank Charterboote

[Libertad]

Zitat von LairoNor

Lasst doch die Charterbootfahrer in Ruhe und kümmert euch um eueren eigenen Kurs, damit wird der ein oder andere (wie auch ic,h siehe meinen Beitrag vorher) genug zu tun haben.

Da gebe ich dir völlig Recht - unter der Bedingung, daß mich die Charterbootfahrer auch in Ruhe lassen.
Dummerweise halten sich nicht alle dran, und ich durfte den Ärger mit deren Versicherung und der Instandsetzung meines Bootes ausbaden. Mit Minimalkenntnissen mit dem Verhalten eines Bootes hätte das verhindert werden können.
Aber Charterer fahren ja immer besser als Führerscheininhaber

[vestus]

Zitat von Libertad

Aber Charterer fahren ja immer besser als Führerscheininhaber

Das hat niemand behauptet, aber umgekehrt wird auch kein Schuh daraus.

Der "Schein" ist nur ein "Schein".

[Libertad]

Wenn ich nicht weis, wie ein Boot funktioniert, dann habe ich nichts auf dem Wasser verloren.

Wer für seinen Führerschein übers Internet nur auswendig lernt anstatt zu verstehen, wird auch nicht unbedingt sofort der große Skipper sein. Aber wer eine gute Schule besucht und richtig aufpaßt, kann schon einiges mitnehmen, was den Einstieg ins Hobby erleichert und sicherer macht.
Und wenn es nur die Erkenntnis ist, daß man nach einigen Fahrstunden auf einem kleinen Boot erst noch viel üben muß, um mit einem großen zurecht zu kommen. Mehr jedenfalls, wie eine kurze Einweisungsrunde im Hafen.
Und natürlich vergißt jeder nach der Prüfung einen Großteil des Erlernten in Windeseile, aber wie auch bei anderen Dingen kommt die Erinnerung bei Bedarf doch oft wieder zurück. Da war doch was....
Wer nix weiß, kann sich auch nicht erinnern. Und ich denke mal, daß man in einer guten Schule vieles außerhalb der Prüfungsfragen lernen kann, was in der Praxis sehr nützlich sein kann.
Aber letztendlich hat der Führerschein noch niemandem geschadet - Unwissen schon.

[Nils]

Viele Threads ein Thema. Das scheint noch ein größerer Graben zu sein als zwischen Segel- und MoBo (also deren Klischee) .

[spoege]

Diesen "Graben" pflegt nur ein Teil der Freizeitskipper. Mir scheint das ein sehr männliches, sehr deutsches und sehr bürgerliches Statusdenken zu sein, das überall da besonders üppige Blüten treibt, wo technische Gerätschaften und Hobbys auch als Ausdruck der Persönlichkeit ihrer Besitzer dienen.

Ein Sicherheitsproblem sind die Charterer jedenfalls nicht, höchstens ein atmosphärisches.

[ChrisCraft]

Hallo Wolf,

Du hast Dich ja heute hier mächtig ins Zeug gelegt für die Charterfraktion.
Deine Thesen (nicht Fakten) sind ja von der Sache her auch gar nicht schlecht.
Aber erlaube mir folgende Frage:
Weißt Du wovon Du schreibst?
Sprich: Bist Du die Seenplatte aktuell mal selbst befahren?

Ich war aktuell 2012 da, das letzte mal davor 2009.
Zwischen den 3 Jahren liegen Welten.

Es geht doch auch gar nicht, um Charter oder Eigner, sondern um mangelnde Bootsbeherrschung und da hat sich sehr viel bei den Charterleuten geändert.

Heute wird gechartert weils "in" ist. Nehmen wir mal dieses Jahr mal nicht die Malediven sondern die Linsen..... und nächstes Jahr dann wieder Malle...

Den Leuten wird suggeriert, das das chartern eines tollen Bootes mit allen erdenklichen Luxus an Bord, das einfachste der Welt ist. Man setzt sich auf sein schwimmendes Hotelzimmer und der Rest geht von allein.

Ich habe dieses Jahr in zuviele panische Charteraugen geschaut, die nicht wussten welchen Joystick Sie nun zuerst bedienen sollen, statt erst mal das Gas weg zu nehmen und am Steuerrad zu drehen. DIE KÖNNEN ES NICHT, WOHER AUCH!!!!!

So, nun zu Deinen finanziellen Aspekten:

Vor Ort gibt der Eigner sicher genauso viel Geld aus wie der Charterer.

Die Steuer auf die Miete, landen nicht in der Region, weil Kuhnle + Co. ihren Frmensitz ganz woanders haben. Und der Hafenmeister der die "Einweisung" macht, mit Peanuts abgespeist wird.

Die Vielzahl der Eigner steckt mindestens genauso viel Geld jährlich ins eigene Boot und bezahlt auch darauf Steuern. Also auch eine Null Nummer.

Abschließend: Ich habe nichts gegen Charterer. Ich habe auch schon selbst gechartert, weil mir der Weg mit dem eigenen Boot zu lang war (bzw. mein Urlaub zu kurz).
Wer am Bootsport ernsthaftes Interesse hat, fährt nicht auf "Bumms und Beule", sondern befasst sich mit der Thematik.

[Wolfgang EG]

Zitat von klastey

Schreib ruhig weiter deinen Quatsch...

Jawolllll, Du großer, allwissender Guru der Schifffahrt

Wolfgang

[Pusteblume]

ChrisCraft schreibt das, was ich gern geschrieben hätte....

[klastey]

Zitat von Wolfgang EG

Jawolllll, Du großer, allwissender Guru der Schifffahrt

Wolfgang

Kommst du dir nicht langsam selber lächerlich vor

[floka.floka]

Moin Jungs.

Verändern, oder sogar lösen, können wir das Problem hier sowie nicht, da muss ein Streit und gegenseitiges Beschimpfen nicht auch noch sein

[Wolfgang EG]

Zitat von klastey

Kommst du dir nicht langsam selber lächerlich vor

Keineswegs, Klaus. Warum auch?

Ich schreibe MEINE Meinung zu einem konkret diskutierten Problem in diesem Forum auf. Dass meine Meinung nur meine gemachten Erfahrungen/Erkenntnisse widerspiegeln kann, ist dem Gros der hier Schreibenden klar, deshalb wird es von diesen Usern auch nicht pauschal als Quatsch bezeichnet ... was wiederum FÜR deren Toleranz und Größe spricht.

Oder gehörst Du zu der Spezie Mensch, die nur ihre eigene Auffassung als die wirklich Wahre akzeptieren? Ich hoffe, nicht.

Wolfgang

[klastey]

Zitat von Wolfgang EG

Keineswegs, Klaus. Warum auch?

Ich schreibe MEINE Meinung zu einem konkret diskutierten Problem in diesem Forum auf. Dass meine Meinung nur meine gemachten Erfahrungen/Erkenntnisse widerspiegeln kann, ist dem Gros der hier Schreibenden klar, deshalb wird es von diesen Usern auch nicht pauschal als Quatsch bezeichnet ... was wiederum FÜR die deren Toleranz und Größe spricht.

Oder gehörst Du zu der Spezie Mensch, die nur ihre eigene Auffassung als die wirklich Wahre akzeptieren? Ich hoffe, nicht.

Wolfgang

Ich habe nichts pauschal als Quatsch bezeichnet, sondern deine Aussage, das ein Führerschein nur ein Stück Papier ist.
Und das ist immer noch Quatsch.

Daraufhin bist du persönlich geworden und hast mich als Träumer bezeichnet.
Und das ist meiner Meinung nach auch Quatsch.


Also lass gut sein

[Wolfgang EG]

Zitat von klastey

.... Also lass gut sein

So soll es sein .

Klaus, was ich über den Führerschein schrieb, ist eine persönliche Erfahrung. Da spielen u.a. auch Gespräche mit Inhabern von Bootsfahrschulen eine Rolle, die nicht selten die Lerneinstellung von besonders jungen Menschen zum Unterrichtsstoff (SBF) beklagen. Alle Pflichtlektüre, die für die Prüfung relevant ist - ja. Darüber hinaus etwas lesen - nein.

Anders herum ist das deren Broterwerb. Je mehr Teilnehmer - um so besser. Wer eben nicht den nötigen Ernst walten läßt - wird trotzdem mit durchgezogen. Der Besitz eines Führerscheins sagt doch nichts aus, ob der "gerade so" bestanden wurde oder ob der Inhaber sich richtig reingekniet hat... Oder?

Meine Meinung, die daraus resultiert, ist: Mit einer Führerscheinpflicht für Charterboote werden die Probleme, die hier in diesem Thema geschildert wurden, definitiv NICHT gelöst.

Wie diese Probleme gelöst und ob sie überhaupt mal gelöst werden können - keine Ahnung . Weil es eben immer der unwägbare Faktor Mensch ist in seiner ganzen Einstellungsvielfalt ... Ist genügend Verantwortungsbewußtsein vorhanden, dann - so meine Meinung - lassen sich viele der angeschrieben Probleme minimieren. Ob mit, ob ohne FS.

Aus diesen Erwägungen heraus habe ich die Aussage getroffen, der Führerschein ist "ein Lappen Papier".

Wolfgang

PS: M.E. nicht zuträglich sind da auch die sogenannten "Ferienfahrschulen" ... Vielleicht irre ich, aber so richtig kann ich mir nicht vorstellen, dass die dort erworbenen FS alle auf solidem, anwendungsbereitem Wissen beruhen ...

[B4-Skipper]

Zitat von norderstedt

... Im Halbstundentakt wurden die eingewiesen. Kein Wunder das die völlig überfordert mit Bug-, Heckstrahlruder und der Schraube nicht klar kommen.
Hier müsste eine verbindliche Regelung vom Gesetzgeber verabschiedet werden.

Die "verbindliche Regelung" hat der Gesetzgeber mit der Binnenschifffahrt-Sportbootvermietungsverordnung BinSch-SportbootVermV schon vor 12 1/2 Jahren verabschiedet.

Aber was nützt die gesetzlich vorgeschriebene Einweisungsdauer (und Qualität) wenn diese nicht überwacht und Vestöße seitens der Vercharterer nicht geahndet werden?

Zitat von spoege

Diese Flösse sind wegen der geringen Motorisierung überall führerscheinfrei. Wenn du so was unterbinden willst, musst du sie ganz verbieten.

Warum verbieten, eine Gleichbehandlung mit führerscheinpflichtigen Booten, also eine "kostenpflichtige Schulung" durch die Rennleitung, würde doch schon ausreichen.

Gruß Lutz

[Phantom-Matze]

Der Führerschein hat da wohl wirklich nicht viel mit am Hut,da muß ich Wolfgang recht geben.Ich sehe es eher als logischen Menschenverstand...
Der Führerschein hätte mir bei meiner Bootstour nichts gebracht,denn ich wollte damals den Lappen haben um zu heizen,nix anderes

[spoege]

Zitat von ChrisCraft

Hallo Wolf,
Du hast Dich ja heute hier mächtig ins Zeug gelegt für die Charterfraktion.

Ich geht mir nicht um eine "Fraktion", sondern um Toleranz.

Wer am Bootsport ernsthaftes Interesse hat, fährt nicht auf "Bumms und Beule", sondern befasst sich mit der Thematik.

Wir müssen aber davon ausgehen, dass es unter den Charterern etliche gibt, die nicht am "Bootssport" Interesse haben, sondern nur an einer netten Tour auf der Müritz. Die befassen sich weder vorher noch hinterher mit Seemannschaft.

Wir müssen auch davon ausgehen, dass diese Leute zu den Zielgruppen der Tourismusbranche gehören. Dort sind Zuwächse zu holen, bei der Gruppe der Bootseigner eher weniger.

Die führerscheinfreie Charterbescheinigung ist nur in Revieren ohne Güteraufkommen möglich. Und die liegen naturgemäss in strukturschwachen Regionen, die auf Einnahmen über die Tourismuswirtschaft angewiesen sind: Meck-Pomm, Brandenburg, Saarland.

Dort gibt es seit 2000 nun also führerscheinfreie Reservate. Mittlerweile dürften es fast 100.000 Bescheinigungen sein, die dort an Leute ohne SBF ausgestellt worden sind. Ohne dass die Unfallzahlen gestiegen sind. (Die Zahlen der WaPo darf man als Fakten bezeichnen.)

Es ist doch völlig klar, dass nun sämtliche politische Parteien diese Art Strukturpolitik weiter ausbauen wollen. Bis auf eine Gruppe von Motorbooteignern ist niemand dagegen, im Gegenteil.

Wenn hier im Forum trotzdem das Bedürfnis besteht, über das Charterscheinmodell zu lamentieren, meinetwegen – aber es ist sinnlos. Genauso könnte man sich über Kindergeschrei in Freizeitparks aufregen.

Die führerscheinfreien Reservate werden also bleiben, die Charterbescheinigungen werden bleiben, und davon genervte Freizeitskipper mit SBF haben die Wahl, auf alle möglichen schönen Gewässer auszuweichen, die man mit der Charterbescheinigung nicht befahren darf. Ich persönlich empfehle zum Beispiel die mittlere Elbe. Im Biosphärenreservat könnt ihr Adler, Biber Kraniche und alle möglichen Tiere sehen, es ist dort nie voll. Im Elbewasser kann man inzwischen sogar baden.

Entschuldigt den Roman, aber das war dann auch der letzte Post.

[Nils]

Ich schätze, Leute, die ein Boot erstmals chartern sind genauso Greenhorns wie frischgebackene Eigner. Da wird Erfahrung fehlen. Daher denke ich, würde auch bei FS-Pflicht einiges drunter und drüber gehen. Und wer schonmal Charterer dort war,fällt ab dem 2. Mal auch weniger auf.
Wirklich oft festzustellen ist, dass Bugstrahlruder bei Geradeausfahrt zur Kurskorrektur genutzt werden (bzw. dies versucht wird). Wie ist das, wird das mittlerweile beim SBF behandelt?

[el toro]

Zitat von ChrisCraft

Hallo Wolf,

Du hast Dich ja heute hier mächtig ins Zeug gelegt für die Charterfraktion.
Deine Thesen (nicht Fakten) sind ja von der Sache her auch gar nicht schlecht.
Aber erlaube mir folgende Frage:
Weißt Du wovon Du schreibst?
Sprich: Bist Du die Seenplatte aktuell mal selbst befahren?

.

Diese Frage bleibt leider unbeantwortet...weiss der Schreiberling von was er spricht

[barracuda75]

Zitat von Nils

Ich schätze, Leute, die ein Boot erstmals chartern sind genauso Greenhorns wie frischgebackene Eigner.

nicht ganz aber fast also ja aber mit dem Unterschied, das der frisch gebackene Eigner meist mit einem kleinen gut händelbarnen Boot anfängt und nicht gleich auf ein 10to und 15m Schiff steigt was er noch nicht einmal vom Steg abdrücken kann.

[ChrisCraft]

Zitat von Nils

Ich schätze, Leute, die ein Boot erstmals chartern sind genauso Greenhorns wie frischgebackene Eigner. Da wird Erfahrung fehlen.

Vollkommen richtig!

Aber die frischgebackenen Eigner haben bald die fehlende Erfahrung.

Auf dem Charterboot sitzt nach einer Woche der nächste Newbie.

[(B)Eule]

Dort gibt es seit 2000 nun also führerscheinfreie Reservate. Mittlerweile dürften es fast 100.000 Bescheinigungen sein, die dort an Leute ohne SBF ausgestellt worden sind. Ohne dass die Unfallzahlen gestiegen sind. (Die Zahlen der WaPo darf man als Fakten bezeichnen.)

Da kann ich aus der Erfahrung sagen, das höchstens in einem von 10 Fälle überhaupt die Wapo hinzugezogen wird. Das geschieht erst dann, wenn es Streitigkeiten zwischen den Parteien gibt. 4 von 10 Fällen werden untereinander geregelt und 5 von 10 begehen die nicht vorhandene Fahrerflucht.
Die Zahlen sind Fakt!
Das die Schäden privatrechtlich/ versicherungstechnissch abgewickelt werden, haben die Blauen damit nichts zu tun.
Erst bei Personenschaden wird von rechtswegen eingeschritten oder wenn Anzeige wegen Sachbeschädigung gestellt wird.

[billi]

Zitat von barracuda75

nicht ganz aber fast also ja aber mit dem Unterschied, das der frisch gebackene Eigner meist mit einem kleinen gut händelbarnen Boot anfängt und nicht gleich auf ein 10to und 15m Schiff steigt was er noch nicht einmal vom Steg abdrücken kann.

zudem hat er zumindest schonmal beim Führerschein das an und ablegen geübt. Außerdem fährt er mit seinem eigenen Boot an das möglichst kein Kratzer kommen soll. Also wird er vorsichtiger rangehen als ein Charterer.
Der kann nach dem Motto Fahren: Wenn ne beule drin ist oder ein Kratzer ist halt die Kaution weg.

ist genauso wie bei mir in der Nachbarschaft.
Hier gibts ne Softwarefirma die für Fast alle Mitarbeiter Kostengünstig Geschäftsautos zur Verfügung stellt. Ein Fixbetrag wird vom Lohn zurückbehalten dafür. Die PKW´s werden alle zwei Jahre getauscht und alles übernomme (sogar der Benzinverbrauch). die Freie Private Benutzer ist beinhaltet.
Den Mitarbeitern ist es scheissegal ob da ein Kratzer im Lack oder ne beule im Auto ist. nach dem Motto: ich krieg ja bald wieder ein neues.

[spoege]

Zitat von el toro

...weiss der Schreiberling von was er spricht

Ich habe als Kanute begonnen, dann nach und nach die SBF gemacht. Auf der Müritz bin ich das letzte Mal vor 3 Jahren mit einem Kanadier gefahren, in den 90er Jahren zweimal mit einem Segelboot.

Was das Chartern angeht:
Dreimal Niederlande, einmal Loire mit einem Motorboot. (Da gibt es das führerscheinfreie Fahren bekanntlich schon lange, die Länder waren Vorbild für das deutsche Charterscheinmodell.)
Einmal Ostsee Segelyacht, dänische Südsee. (Die ist voll mit Charterern!)
Die letzten 15 Jahre bin ich auf der 46ft-Segelyacht meines Freundes unterwegs gewesen, zuletzt Southampton-Lissabon.

Was die Politik angeht:
Ich wohne in einem strukturschwachen Landkreis, der verzweifelt nach Möglichkeiten sucht, den Tourismus auszubauen. Deshalb kann ich die Bestrebungen in Meck-Pomm und Brandenburg gut nachvollziehen.

Ansonsten empfehle ich Gelassenheit, egal ob einem ein älterer Charterer in die Quere kommt oder ein pubertärer Heizer.

[Pusteblume]

Es geht ja auch nicht gegen DIE CHARTERER, sondern darum, daß die Kombination aus schierer Menge der Boote, die Kapazität der Wasserstraßen (insb der Schleusen) und der ungeschickte Umgang mit den ziemlich großen Charterbooten (hier fällt gern mal die Bezeichnung "Affenfelsen") nicht paßt. Dein Aufruf zur Geklassenheit wird übrigens schon lange praktiziert, aber irgendwann ist eben Schluß. Mir ist aufgefallen, daß die "kleinen" Voyager-Boote von Woterfitz-Wasserwandern deutlich weniger Ärger in Häfen und Schleusen machen.

[klastey]

Zitat von spoege

Auf der Müritz bin ich das letzte Mal vor 3 Jahren mit einem Kanadier gefahren

Hi Wolf, da ist das Hauptproblem.
In den letzten drei Jahren hat sich da ganz schön was verändert.
In der Saison ist da so viel los, das willst du nicht wirklich erleben.

Als Kanadier bist du aber auch nicht in direkter Konkurenz zu den großen Booten.

Da macht es doch mehr Spaß durch den Spreewald zu paddeln