Bootsführerschein Ja oder Nein...in meinen Augen ein NoGo

[justme]

Moin moin,

Zitat von schwinge

Wir haben auf unserem letzten Törn eine Dame kennengelernt die im Ramen einer Clubausfahrt das erste mal durch eien Schleuse wollte. War dann auch gleich die Schleuse Anderten also schon ein paar Meter. Für diese Schiffsführerin war ganz klar, dass sie da jemand erfahrenes mit an Bord haben möchte - und das klappte auch. Es muss also nicht immer die Schulung sein.

aber warum zwingt man die Leute mit dem deutschen Ausbildungssystem quasi dazu, sich entprechend Hilfe irgendwo organisieren zu müssen statt entsprechende Manöver wie z.B. eine korrekte Schleusenfahrt (muß ja nicht gleich immer unsere Haus- und Hofschleuse Anderten sein) als Ausbildungsinhalt mit aufzunehmen? Dann hätte zumindest jedermann auch, unabhängig von persönlichen Kontakten o.Ä. auch die Möglichkeit, das mal richtig unter professioneller Anleitung zu lernen und damit Absolventen einer entsprechenden Ausbildung auch rein fachlich ordentlich zu qualifizieren? Wiederum verweise ich mal wieder auf mein Lieblings-Ausbildungsmodell, wo u.a. das Befahren einer Schleuse selbstverständlich zur praktischen Ausbildung mit dazugehört.

lg, justme

[Libertad]

Zitat von justme

aber warum zwingt man die Leute mit dem deutschen Ausbildungssystem quasi dazu, sich entprechend Hilfe irgendwo organisieren zu müssen statt entsprechende Manöver wie z.B. eine korrekte Schleusenfahrt (muß ja nicht gleich immer unsere Haus- und Hofschleuse Anderten sein) als Ausbildungsinhalt mit aufzunehmen?

Tatsache ist hier aber, daß viele Führerscheinanwärter überhaupt kein Interesse daran haben. Oder verstehe ich das falsch, wenn im Rahmen der Ausbildung ohne Mehrkosten ein Schleusentörn angeboten wird und nur ein Viertel der Aspiranten mitfährt? Oder ist der Zeitaufwand von 2h am Samstagnachmittag zu hoch? Oder waren doch die ausführlichen Erläuterungen im Theorieunterricht zuvor ausreichend?

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

Den theoretischen Teil der SBF-Ausbildung verbessern zu wollen ist ja OK

Aber viele der Weitergehenden Forderungen sind doch nur absurd.
SBF gestaffelt nach Antriebsarten, wobei dann Jetskis wohl eine eigen Klasse bräuchten .
Schleusenfahrten, ggf. dann als Zusatz-Quali (wie der Knallschein) im SBF eingetragen. Aber nur wenn auch selbst geschleust. Eine Besichtigungsfahrt mit Pkw zählt nicht - bringt ja auch nichts, kann man sich auch einen Film ansehen
Ebenfalls als Zusatz-Quali min. eine Übungsstunde mit An- und Ablegen bei min 3 Bft, sonst begrenzt auf Windstille oder schwachem Wind bis max. 5 km/h.

Gruß Lutz

P.S. Auch mit SBF gucken doch beim Thema Radeffekt die meisten wie die Gans wenn's donnert, obwohl das Prüfungsfrage ist.

Die Theorie beim SBF könnte man massiv verringern, stattdessen dafür wie schon x-mal geschrieben lieber eine praktische Ausbildung, die diesen Namen auch verdient statt dem tollen Manöverfahren im Hafen, wie es derzeit in Deutschland gefordert wird.
Da geht es auch nicht darum, schleusen o.Ä. als Zusatzqualifikation zu verankern, das sind absolute Basics für jemanden der binnen fährt und gehört m.E. dann auch in die Basis-Ausbildung mit dazu.
Ich pack hier gerne auch nochmal die Ausbildungsinhalte meine favorisierten praktischen Ausbildung dazu:
Basiskurs (Crew Course, 1 Tag): Personal safety, ropework, basic boat handling, dealing with emergency situations
Helmsman's Course (2 Tage): Safety, helmsmanship, lock operations, collision avoidance, engine checks

Ich bin mir sicher, daß jemand der diese Kurse absolviert hat in der Praxis um jeden Absolventen eines deutschen SBF buchstäblich Kreise fährt - den Quatsch, den man in der praktischen Ausbildung in Deutschland lernt, den kann man auch nebenbei erledigen.

Die einzige Zusatz- bzw. Unterscheidungsqualifikation sehe ich bei Verdränger vs. Gleiter, wie eben auch bei der RYA (wo Powerboat ein eigenes Ausbildungsschema ist, bei dem selbstverständlich dann auch das Verhalten eines Bootes in Gleitfahrt mit zu den Ausbildungsinhalten gehört (oder hat hier irgendwer beim SBF gelernt, wie sich ein Boot in Gleitfahrt benimmt?)

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Libertad

Tatsache ist hier aber, daß viele Führerscheinanwärter überhaupt kein Interesse daran haben. Oder verstehe ich das falsch, wenn im Rahmen der Ausbildung ohne Mehrkosten ein Schleusentörn angeboten wird und nur ein Viertel der Aspiranten mitfährt? Oder ist der Zeitaufwand von 2h am Samstagnachmittag zu hoch? Oder waren doch die ausführlichen Erläuterungen im Theorieunterricht zuvor ausreichend?

genau das meine ich damit - viel zu wenig Leute haben da Interesse dran, so daß für diejenigen, die das hätten kaum Möglichkeiten übrig bleiben (einfache Marktwirtschaft). Wobei ich das von Dir beschriebene in der Tat absolut nicht verstehen kann und eine solche Bootsausbildung echt klasse finde...

lg, justme

[schwinge]

Zitat von justme

.......

aber warum zwingt man die Leute mit dem deutschen Ausbildungssystem quasi dazu, sich entprechend Hilfe irgendwo organisieren zu müssen....

Da gehen unsere Vorstellungen von Bootssport wohl etwas auseinander. Gegenseitige Hilfe, vielleicht noch in geselliger Form hat für mich einen höheren Stellenwert als die Förderung des "Sportbootausbildungsgewerbes".

Überhaupt könnte unsere Gesellschaft wieder etwas mehr in Richtung gegenseitiger Verantwortung statt ich muss mich um jeden Preis selbst verwirklichen gehen.

Davon unabhängig bieten wir im Verein auch Schleusenfahrten an. Und wer das mit einem geweblichen Profi lernen möchte - denke da lassen sich auch Angebote finden.

Bis denne, Rainer

[thball]

Zitat von justme

Ich pack hier gerne auch nochmal die Ausbildungsinhalte meine favorisierten praktischen Ausbildung dazu:
Basiskurs (Crew Course, 1 Tag): Personal safety, ropework, basic boat handling, dealing with emergency situations
Helmsman's Course (2 Tage): Safety, helmsmanship, lock operations, collision avoidance, engine checks

Ich bin mir sicher, daß jemand der diese Kurse absolviert hat in der Praxis um jeden Absolventen eines deutschen SBF buchstäblich Kreise fährt - den Quatsch, den man in der praktischen Ausbildung in Deutschland lernt, den kann man auch nebenbei erledigen.

Die einzige Zusatz- bzw. Unterscheidungsqualifikation sehe ich bei Verdränger vs. Gleiter, wie eben auch bei der RYA (wo Powerboat ein eigenes Ausbildungsschema ist, bei dem selbstverständlich dann auch das Verhalten eines Bootes in Gleitfahrt mit zu den Ausbildungsinhalten gehört (oder hat hier irgendwer beim SBF gelernt, wie sich ein Boot in Gleitfahrt benimmt?)

Hallo Justme,

zwangsweise. Die meisten Ausbildungsboote in unserem Revier sind Gleiter. Mit dem Bodenseepatent bekommt man auch einfach den SBF. Die von Dir genannten Aufzählungen sind zudem auch üblich oder macht Ihr das bei der Ausbildung nicht? Gut, mancher Prüfling war schon überrascht als er während der Prüfung die Rettungsweste ordentlich (Thema Schrittgurt) anziehen musste…

Knoten, Anlegen, Festmachen sind i.d.R. Ausbildungsinhalte und sollten zur Prüfung auch beherrscht werden. MOB ist da wahrscheinlich die entspannteste Übung.

Zum Schleusen kann ich nicht viel sagen (gibt es bei uns nicht). Aber die wenige Male wo ich geschleust habe fand ich ganz entspannt. Bis auf die teilweise nervigen Wartezeiten. Ist das wirklich so ein Problem im Alltag?

Ich finde es prinzipiell sehr gut von Dir, dass Du Wert auf eine gute Seemannschaft legst. Aber ich spüre auch einen Hang zur Überregelierung.

Habt Ihr wirklich so viele Unfälle / Gefahrensituationen in Eurem Revier?

[Libertad]

Zitat von thball

Zum Schleusen kann ich nicht viel sagen (gibt es bei uns nicht). Aber die wenige Male wo ich geschleust habe fand ich ganz entspannt. Bis auf die teilweise nervigen Wartezeiten. Ist das wirklich so ein Problem im Alltag?

Eigentlich nicht - wenn man weiß, wie es geht.
Die im Bild hatten da wohl in der Ausbildung nicht richtig aufgepasst

[thball]

Zitat von Libertad

Eigentlich nicht - wenn man weiß, wie es geht.
Die im Bild hatten da wohl in der Ausbildung nicht richtig aufgepasst

Hmm, ein Klampentest war das nicht?

Aber so etwas wissen doch die meisten Bootsfahrer, insbesondere wenn man in einem Schleusenrevier heimisch ist? Selbst in unserem „Tidenrevier“ ist das bekannt. Wir haben bekanntlich vor der Schneeschmelze Niedrigwasser und nach der Schneeschmelze Hochwasser. Dazwischen passt man die Leinen an…

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von justme

Moin moin,
- oder weißt Du auf Anhieb was die in der Ostsee evtl. durchaus mal zu beobachtende Lichterführung 'drei grüne Rundumlichter im Dreieck' zu bedeuten hat?


lg, justme

Und was bedeutet nun diese Lichterführung?

[Lippi]

Ich tippe auf Mienensucher - ohne zu gurgeln
Aber, das wird wohl falsch sein...

[Der mit dem Boot tanzt]

Habe grade nachgeschaut, stimmt!

[Lippi]

Tatsächlich. Hatte ich vermutlich irgendwo mal gelesen, aber jetzt wirklich mehr geraten.

Auch eigentlich nicht richtig logisch, bei gefährlichen Angelegenheiten 3 grüne Lichter zu zeigen....

[Havelflitzer]

…heißt wohl soviel wie „…alles grün hier, nix gefunden, Augen zu und durch!“

[Verbraucheranwalt]

Bin auch zum erste mal mit dem Motorboot alleine geschleust. Nie vorher gemacht oder mitgefahren. Ist doch mit einem 6 m Boot mit Außenborder mehr als einfach.

Man fährt zu einer Leiter, Stange oder was immer bis nach oben/unten geht und hält sich fest. Später lernt man dann das ganze zu machen ohne sich die Hände schmutzig zu machen. Das man nicht nach ganz vorne fährt und vom Drempel schon mal was gehört haben sollte, versteht sich.

Ich verstehe übrigens nicht warum die RYA Ausbildung so toll sein soll.

https://blog.samboat.de/2020/02/25/w...-welches-land/

Hier nach dem Linke braucht man in UK überhaupt keinen Schein für See. Damit könnte ich auch gut leben. Keinen Schein und wer einen machen will, soll das freiwillig tun.

Gruß
Chris

P.S. Der Skipper im Bild kannte den Drempel nicht. War doch groß in der Presse. Und auch die Frage warum es keinen Notstopp an der Schleuse gab.

[Totti-Amun]

Zitat von Lippi

Ich tippe auf Mienensucher - ohne zu gurgeln
Aber, das wird wohl falsch sein...

... beim Minenräumen, also in der Regel mit ausgebrachtem Schleppgeschirr.
Das hatte im Kattegat mal einen Fischer dazu gebracht, uns zu ignorieren. Trotzdem er in der Folge angefunkt wurde und Typhoon. Unser Kommandant hat ihm dann deutlich gemacht, was das zu bedeuten hat, werde ich nie vergessen.

Grüße

Totti

[justme]

Moin moin,

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Und was bedeutet nun diese Lichterführung?

das ist ein Minenräumer im Einsatz - alle anderen Fahrzeuge sollten mindestens 1000m Abstand halten. Das wäre definitiv eins der Signale, bei denen man vielleicht besser nicht erst im Handbuch nachschlagen muß was einem das denn nun sagen soll...

lg, justme

[Lippi]

Zitat von Totti-Amun

Das hatte im Kattegat mal einen Fischer dazu gebracht, uns zu ignorieren. Trotzdem er in der Folge angefunkt wurde und Typhoon. Unser Kommandant hat ihm dann deutlich gemacht, was das zu bedeuten hat, werde ich nie vergessen. Totti

Lass mich raten: Schuß vor den Bug ?

[schwinge]

....wobei ich nicht verstehen kann wieso ausgerechnet grün. Da sind doch Missverständnisse vorprogrammiert.

Jut können wir nicht ändern - müssen wir mit leben.

[justme]

Moin moin,

Zitat von thball

Hallo Justme,

zwangsweise. Die meisten Ausbildungsboote in unserem Revier sind Gleiter. Mit dem Bodenseepatent bekommt man auch einfach den SBF. Die von Dir genannten Aufzählungen sind zudem auch üblich oder macht Ihr das bei der Ausbildung nicht? Gut, mancher Prüfling war schon überrascht als er während der Prüfung die Rettungsweste ordentlich (Thema Schrittgurt) anziehen musste…

Knoten, Anlegen, Festmachen sind i.d.R. Ausbildungsinhalte und sollten zur Prüfung auch beherrscht werden. MOB ist da wahrscheinlich die entspannteste Übung.

Zum Schleusen kann ich nicht viel sagen (gibt es bei uns nicht). Aber die wenige Male wo ich geschleust habe fand ich ganz entspannt. Bis auf die teilweise nervigen Wartezeiten. Ist das wirklich so ein Problem im Alltag?

Ich finde es prinzipiell sehr gut von Dir, dass Du Wert auf eine gute Seemannschaft legst. Aber ich spüre auch einen Hang zur Überregelierung.

Habt Ihr wirklich so viele Unfälle / Gefahrensituationen in Eurem Revier?

das ist ja auch eins der Dinge, die ich dem deutschen SBF ankreide - klar, wer am Ende ein 6m-Böötchen mit AB bewegen will, der hat zumindest prinzipiell das gleiche Verhalten wie auf dem Ausbildungsboot. Aber auch da gilt, hat man in der Fahrschule mal wirklich gelernt wie das fährt im Sinne von 'ein Gefühl für das Fahrzeug kriegen'? Prüfungsrelevant ist das schließlich, im Gegensatz zum Auto in keinster Weise - und ich kenne mehrere Fahrschulen, bei denen das konsequenterweise dann natürlich auch nicht in der Ausbildung vorkommt, der praktische Teil beschränkt sich auschließlich darauf, die in der Prüfung verlangten Manöver irgendwie ohne größere Schäden hinzukriegen.
Ich kann mich noch ganz gut dran erinnern wie das damals beim Auto war, und beim Boot war es nicht viel anders: irgendwann nach zwei, drei Stunden im Verkehr herumstokeln machte es klick, und ab dem Moment war ich zumindest in der Lage das Fahrzeug prinzipiell dazu zu bringen, sich so zu bewegen wie ich das wollte. Alleine schon, ein Boot mal anständig eine längere Strecke geradeaus fahren zu lassen ohne daß man aufgrund zu heftiger und zu schneller Ruderausschläge permanent Zickzack fährt, dafür muß man erstmal überhaupt fahren und nicht nur Ablegen - MOB - Wenden auf engstem Raum - kursgerechtes Aufstoppen und wieder Anlegen, die ganze Zeit mit maximal knapp über Standgas eingekuppelt herummanövrieren.
Das wäre dann so das, was ich als 'basic boat handling' verstehen würde - was macht so ein Boot überhaupt, wenn ich was als Steuerungsinput gebe und warum tut es das?
Und insbesondere vor dem Hintergrund, daß der SBF ja durchaus auch für deutlich mehr als das 6m-Böötchen mit AB qualifiziert (und man den 12m-Stahlverdränger halt auch nicht mehr so einfach wie jenes Böötchen durch eine Schleuse bewegt) würde ich immer für die Ausbildung auf einem Boot mit Wellenantrieb plädieren (oder im Idealfall beides, also Welle und AB oder Z - wobei nach meiner Erfahrung die Umgewöhnung von Welle auf gelenkten Antrieb einfacher geht als andersrum, nur beim Aufstoppen zum Anlegen umzulenken, das vergesse ich genauso zuverlässig wenn ich doch mal Z fahre wie beim Schaltwagen wie Kupplung beim Anhalten zu treten).

lg, justme

[schwinge]

....nur in GB -und damit vergleichst Du ja- darf man ohne Führerschein "rumeiern" und zick-zack fahren. In D hat man weinigstens mal unter Anleitung ein paar Mannöver gefahren (die "nur eine Stunde fahren angebote" halte ich allerdings auch für nicht Ziehl führend).

Bis denne, Rainer

[justme]

Moin moin,

Zitat von schwinge

....wobei ich nicht verstehen kann wieso ausgerechnet grün. Da sind doch Missverständnisse vorprogrammiert.

Jut können wir nicht ändern - müssen wir mit leben.

ich weiß den Grund auch nicht - ich könnte mir höchstens vorstellen, daß man das gewählt hat um mögliche Verwechslungen zu minimieren: es gibt mehrere mögliche Lichterführungen, bei denen drei rote Lichter am Schiff vorgeschrieben sind. Drei weiße im Dreieck sind binnen die Kennzeichnung für einen Schubverband, also auch nicht so ideal.
Drei grüne kann es aber eigentlich nur in zwei Fällen geben: entweder beim manövrierbehinderten Baggerschiff (das hat dann aber auch noch insgesamt fünf rote und vier weiße, ist also eher so der Weihnachtsbaum) oder aber eben beim Minenräumer (und da sind außer den drei grünen nur die normale Beleuchtung eines Schiffes in Fahrt bzw. vor Anker zusätzlich dran), sprich, eigentlich ist das relativ eindeutig und mit nichts anderem verwechselbar (und so ungewöhnlich, daß man da auf jeden Fall erstmal stutzig werden sollte wenn einem sowas im Fernglas begegnet.)
Ähnlich wie wenn man auf einmal ein gelbes Funkellicht auf See bemerkt...

lg, justme

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von schwinge

....nur in GB -und damit vergleichst Du ja- darf man ohne Führerschein "rumeiern" und zick-zack fahren. In D hat man weinigstens mal unter Anleitung ein paar Mannöver gefahren (die "nur eine Stunde fahren angebote" halte ich allerdings auch für nicht Ziehl führend).

Bis denne, Rainer

richtig, man darf - zumindest nach dem, was ich so gehört hab von Leuten aus .uk ist es wohl aber eher ungewöhnlich, sich ganz ohne Ausbildung als Schiffsführer zu betätigen.
Und eine entsprechende Ausbildung muß ja auch nicht gewerblich erfolgen - so wie es in div. Segelsportvereinen üblich ist kann man das ja durchaus auch im Verein machen. Nur die Methode, die wir hier in .de praktizieren, nämlich einen hochoffiziellen Schein zu erwerben, der einen praktisch zu quasi nix qualifiziert, das halte ich halt nicht für besonders zielführend und das dafür ausgegebene Geld für in weiten Teilen sinnlos investiert - ich bin immer noch der Meinung, für nicht sonderlich größere Summen könnte man auch eine deutlich weitergehende praktische Qualifikation erlangen, sowohl in Vereinen als auf für Leute, die darauf keine Lust und/oder keine Zeit haben in professionellen Fahrschulen.

lg, justme

[Havelflitzer]

…meine Güte, Du haust hier aber richtig die Gardinenpredigen raus, scheint Dir ein ernstes Anliegen zu sein. „Zu nix qualifiziert“ halte ich aber definitiv für übertrieben.

[thball]

Hallo Justme,

und was erhoffst Du Dir durch die Ausbildung auf mehreren Antriebsarten? Natürlich ist Welle anders wie AB, aber auch kein Hexenwerk.

Gibt es hierzu eine Statistik mit Unfallzahlen? Andere Gründe die das erfordern? Ich sehe bislang keine.

Natürlich bin ich Realist und weiß, dass direkt nach einer Prüfung das Sammeln von Erfahrungen erst beginnt. Aber ich habe sehr oft erlebt, dass dies (wenn man dann das erste eigene Boot hat) gut funktioniert. Und genauso oft erlebe ich Patentinhaber, die ihre Fähigkeiten gut einschätzen und sich an gewisse Dinge langsam herantasten.

Mir fehlen auf den ganzen Seiten die Argumente für eine Verschärfung der gültigen Regeln.

[Oldskipper]

Es gibt Menschen, die sind talentfrei. Zumindest was das Führen von Booten angeht. Da hilft auch kein SBF.
Das sind zum Glück sehr wenige. Alle Anderen sind mehr oder weniger begabt. Die lernen das relativ fix. Bootfahren ist verhältnismäßig einfach Der SBF vermittelt gewisse Grundlagen in der Theorie, die eigentlich ausreichend sind.
Jeder durchschnittlich verstandesmäßig ausgerüstete Mensch, wird sein Fahrgebiet und die Art und Größe seines Bootes, seinen Fähigkeiten entsprechend wählen.
Man sieht das ja auch hier im Forum, dass sich die User nach bisher unbekannten Fahrtgebieten erkundigen oder Tipps und Tricks zu Manövern austauschen.
Das ist ganz normales Verhalten und die überwiegende Mehrheit macht das auch so.
Das es neben den talentfreien auch noch hirnfreie Bootsfahrer gibt, lässt sich auch mit Ausbildung nicht kompensieren.
Und das man sein Boot mal auf dem Drempel abstellt, kann auch Profis passieren.
Die besten Kapitäne stehen immer an Land und sind an ihren Goldkordelmützen zu erkennen.
Dieser Faden ist auf jeden Fall ......
wie soll ich das sagen?
Sehr deutsch?
Was mich etwas betrübt sind die zum Teil überheblichen Einlassungen. Ich kann mich auch fürchterlich aufregen, wenn sich jemand dämlich anstellt und mir die Reling zerdeppert. Aber mit etwas Abstand und eingedenk der eigenen Fehlleistungen, sollte die Betrachtung hier im Forum doch etwas differenzierter erfolgen können.
Ich finde das äußerst unsportlich, wenn ein erfahrener Goldkordelmützenträger einen Anfänger in der Schleuse zusammenbrüllt. Das erlebe ich leider jedes Jahr wieder
Statt dessen könnten sie mir ruhig mal Hilfe anbieten.