Gravierende Änderung bei Sportbootführerscheinen in Diskussion

[billi]

Zitat von Tinduck

(z. B. in Kroatien muss der Steuermann mindestens 18 J alt sein - gilt das jetzt nur auf Booten mit kroatischer Flagge oder für alle Boote, die sich in kroatischen Gewässern bewegen, oder nur für kroatische Steuerleute? ).


Uwe

Gilt auf allen booten in Kroatien.. der rudergänger muss sogar den Führerschein besitzen...

Der Inhaber des deutschen Sportbootführerschein See der noch nicht 18 ist darf dann nur Boote bis 20ps fahren

[justme]

Moin moin,

Zitat von Tinduck

Die Diskussion um des Kaisers Bart ignoriert die Sportboot-Realität vortrefflich.

Und das ist ja auch die ausschliesslich deutsche Sicht. In anderen Ländern gibts andere Ausbildungen, andere Anforderungen, andere Gesetze... und obwohl an Bord eines Schiffes immer die Bestimmungen des Flaggenstaates gelten, muss man die Besonderheiten des Reviers auch beachten (z. B. in Kroatien muss der Steuermann mindestens 18 J alt sein - gilt das jetzt nur auf Booten mit kroatischer Flagge oder für alle Boote, die sich in kroatischen Gewässern bewegen, oder nur für kroatische Steuerleute? ).

Bei Cruisern ist es durchaus üblich, dass jemand allein am Ruder steht, der keine formelle Ausbildung hat (z. B. Wache gehen bei Ozeanüberquerungen).

Alles gut, solange nix passiert? Oder selbst dann?

bis denn,

Uwe

da die Pflicht, eine Fahrerlaubnis zu besitzen auf zu Freizeitzwecken privat genutzten Schiffen unter deutscher Flagge nur im Geltungsbereich der BinSchStrO bzw. der SeeSchStrO gilt ist das nach dem Buchstaben des Gesetzes sogar legal, auf einer Ozeanüberquerung einen Rudergänger ohne Ausbildung gleichzeitig auch als Wachhabenden zu haben. Was im Falle eines Falles dann passiert, wenn außer der nicht vorhandenen formalen Qualifikation auch noch tatsächlich nicht vorhandene fachliche Eignung aufgrund fehlender Kenntnisse zum Tragen kommt möchte ich tatsächlich nicht ausprobieren...

Und wenn Du meinst, daß die "Diskussion um des Kaisers Bart die Sportboot-Realität ignorieren" würde würde ich das eher so sehen, daß ein nennenswerter Teil der Sportbootfahrer die Rechtslage ignoriert (die sich nicht an der Realität zu orientieren hat, sondern im Gegenteil hat sich die Realität an den entsprechenden Vorschriften zu orientieren - genau dafür werden sie schließlich erlassen). Sowas geht typischerweise immer so lange gut bis mal ernsthaft etwas passiert, und dann ist gerne das Geschrei groß.

Ansonsten gilt das Recht des Flaggenstaates tatsächlich immer dann nachrangig, wenn sich das Schiff entsprechend im Hoheitsgebiet eines anderen Staates befindet - in Kroatien gilt daher auch für jeden Deutschen die entsprechende kroatische Regelung, genauso wie in den Niederlanden (wo auch ein Inhaber eines deutschen SBF keine schnellen Boote fahren darf, wenn er noch nicht 18 Jahre alt ist).

lg, justme

[Fraenkie]

Dann bin ich im Zweifel eben "Einhand" unterwegs.

Alle anderen Figuren an Bord sind nur Dekoraccion. Egal wo die mit was rumhampeln, womöglich dem Steuer........

Und schon wieder ein extrem wichtiges nautisches Problem Im Sportbootbereich gelöst. unbürokratisch

[Federball]

Ohne jetzt 12 Seiten gelesen zu haben: MV im Verein, Thema auch DIESE Führerscheinfrage.
Von mir nicht voll verstanden, aber in etwa: die z.Zt. Führerscheine werden abgeschafft, und die Verbände (Segeln/Motor) prüfen und stellen Scheine aus; ihre Scheine. Habe explizit + etwas im Spaß gefragt, ob ich nun meinen SKR in einen BR tauschen kann/muss => ja, wird wohl.
Aber: alles soll nur für eine "kurze" Zeit so sein, weil danach schon internationale (EG?) Scheine folgen sollen. Zumindest letzte Aussage war exakt SO.
Grüße, Reinhard

[billi]

Zitat von Federball

Ohne jetzt 12 Seiten gelesen zu haben: MV im Verein, Thema auch DIESE Führerscheinfrage.
Von mir nicht voll verstanden, aber in etwa: die z.Zt. Führerscheine werden abgeschafft, und die Verbände (Segeln/Motor) prüfen und stellen Scheine aus; ihre Scheine. Habe explizit + etwas im Spaß gefragt, ob ich nun meinen SKR in einen BR tauschen kann/muss => ja, wird wohl.
Aber: alles soll nur für eine "kurze" Zeit so sein, weil danach schon internationale (EG?) Scheine folgen sollen. Zumindest letzte Aussage war exakt SO.
Grüße, Reinhard

Jetzt nochmal langsam und i. Deutsch

[Federball]

Alte Scheine weg. Neue vom DSV/DMYV.
Dann völlig neue EU weit

[billi]

Zitat von Federball

Alte Scheine weg. Neue vom DSV/DMYV.
Dann völlig neue EG weit

EG meinst du wohl EU?
Also mein alter sbf binnen ist in Papierform schon EU weit anerkannt.. kann gegen Gebühr umgetauscht werden gegen die Plastikkarte.. diese ist EU einheitlich... Man kann auch beide Führerscheine also sbf See und binnen auf eine Karte machen...

Das ist aber nicht neu...
Meine See habe ich 2018 oder 19 gemacht und diesen bereits als Karte..

[Federball]

Natürlich sind die Scheine aller EU Länder kreuz und quer anerkannt.
Aber: komm mal mit meinem Einser + Dreier von '69 mit einem 6to Kleinlaster in eine französische Polizeikontrolle
Es soll wohl Stunden dauern bis man weiter darf.
Ergo: 1 Schein für alle EU Länder (egal ob Straße oder Wasser) hätt schon was

[billi]

Zitat von Federball

Natürlich sind die Scheine aller EU Länder kreuz und quer anerkannt.
Aber: komm mal mit meinem Einser + Dreier von '69 mit einem 6to Kleinlaster in eine französische Polizeikontrolle
Es soll wohl Stunden dauern bis man weiter darf.
Ergo: 1 Schein für alle EU Länder (egal ob Straße oder Wasser) hätt schon was

Hier geht es um Sportbootführerschein... Und die einheitliche Karte gibt es schon lange..

Genau wie die Führerscheine der Straße eu weit gleich sind...
Klasse B in Deutschland = Klasse B in Spanien

[Federball]

Ok, kapituliere. Schreib du einfach, wie die bereits geplante Zukunft der Scheine aussieht.

[B4-Skipper]

Zitat von justme

...
Und wenn Du meinst, daß die "Diskussion um des Kaisers Bart die Sportboot-Realität ignorieren" würde würde ich das eher so sehen, daß ein nennenswerter Teil der Sportbootfahrer die Rechtslage ignoriert (die sich nicht an der Realität zu orientieren hat, sondern im Gegenteil hat sich die Realität an den entsprechenden Vorschriften zu orientieren - genau dafür werden sie schließlich erlassen). ...

So lange jemand der keinen SBF hat und ggf. nicht mal einen Moped-Führerschein besitzt, nach einer dreistündigen () Einweisung Schiffsführer eines 20m-Sportbootes sein darf, solange halte ich es für vermessen von demjenigen, der auf einem Sportboot vorübergehend Kurs und Geschwindigkeit bestimmt, den SBF zu fordern.

Gruß Lutz

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

So lange jemand der keinen SBF hat und ggf. nicht mal einen Moped-Führerschein besitzt, nach einer dreistündigen () Einweisung Schiffsführer eines 20m-Sportbootes sein darf, solange halte ich es für vermessen von demjenigen, der auf einem Sportboot vorübergehend Kurs und Geschwindigkeit bestimmt, den SBF zu fordern.

Gruß Lutz

da das nur auf ganz bestimmten Wasserstraßen der Fall ist, auf denen u.a. deutlich weniger Berufsschiffahrt unterwegs ist als normalerweise UND zusätzlich deutliche Einschränkungen bei Fahrtzeiten und Wetterbedingungen herrschen UND diese dreistündige Einweisung zumindest lt. dem Buchstaben der relevanten Vorschrift explizit auch die grundlegenden Verkehrsregeln sowie eine praktische Einweisung vor dem Beginn einer jeden Charterperiode beinhaltet (daß dergleichen in der Realität deutliches Verbesserungspotential aufweist ist mir wohl bewusst) ist das mit Sicherheit keine Argument dafür, diesen in meinen Augen Schwachsinn auch noch außerhalb der definierten Charterreviere fordern zu wollen.
Ich hätte deutlich lieber eine wesentlich weitergehende Ausbildung, die insbesondere auch die in der Praxis benötigten Fähigkeiten vermittelt statt den reichlich sinnbefreiten Prüfungsmanövern.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

EG meinst du wohl EU?
Also mein alter sbf binnen ist in Papierform schon EU weit anerkannt.. kann gegen Gebühr umgetauscht werden gegen die Plastikkarte.. diese ist EU einheitlich... Man kann auch beide Führerscheine also sbf See und binnen auf eine Karte machen...

Das ist aber nicht neu...
Meine See habe ich 2018 oder 19 gemacht und diesen bereits als Karte..

nein, Dein SBF ist nicht EU-weit anerkannt, genauer gesagt ist der eigentliche SBF außerhalb Deutschlands per se erstmal nirgends gültig. Was in einigen EU-Ländern anerkannt wird ist das ICC, welches man mit dem Erwerb eines SBF ebenfalls erhält, aber auch dieses gilt nicht EU-weit (die entsprechende Rechtsgrundlage dafür ist die UNECE Resolution No.40, die aber nur in einigen Ländern der EU umgesetzt ist (z.B. nicht in Italien und Frankreich), in allen anderen Ländern ist es Sache des örtlichen Landesrechts inwieweit Befähigungen aus anderen Staaten anerkannt werden.

lg, justme

[blondini]

Hi!

Die UNECE Resolution ist nur eine Empfehlung und hat selbst bei Umsetzung keine zwingenden Rechtsfolgen. justme hat es zutreffend hervorgehoben, dass es jeweils eine Frage des örtlichen Rechts ist, inwieweit ein Führerschein anerkannt wird und das ist ein kniffeliges Unterfangen. Wer kann schon Gesetzestexte in allen möglichen Sprachen lesen und verstehen?

[Tinduck]

...und gerade z. B. der kroatische Schein ist ja eben nicht in anderen EU-Ländern anerkannt, wenn ihn ein Nicht-Kroate vorlegt.

Um zu klären, wo der SBF anerkannt ist, müsste eigentlich das Auswärtige Amt Auskunft geben können. Hier gibts auch ein paar Infos (nicht amtlich, scheint aber plausibel):

https://www.bootspruefung.de/blog/bootsfuehrerschein-ausland

Hier scheint in Europa nur Griechenland eine Extrawurst zu wollen (Bestätigung der Amtlichkeit des SBF - lächerlich, zumindest der Neue ist ja ein Dokument aus der Bundesdruckerei mit Passbild).

Dass er in den USA gilt, wird auch noch extra erwähnt - ansonsten eher Wischiwaschi ('wird im allgemeinen anerkannt') zum Thema 'weltweit'.

bis denn,

Uwe

[billi]

Ich war heute bei einer Veranstaltung des Landesverbandes Motorbootsport ...
Hier wurde über die geplante Änderung informiert ..

Es ist sogar weitreichender la bisher angenommen...

Vorausschicken möchte ich ...
Der dmyv und der DSV sind absolute Gegner der Pläne aus dem Bundesministerium.
Das Bundesministerium hat vorgeschlagen die amtlichen Führerscheine abzuschaffen und wieder Verbandsführerscheine einzuführen.


D.h. das jeder Wassersportverband Führerscheine ausstellen durfte... Und jede Schule die dem Verband angehört nach Schulung und "Prüfung" ohne externe Prüfer den privaten prüfen darf... Oder ihm den Führerschein nach erfolgter Schulung einfach ausstellen...
Verrückt ...
Es sind viele Verbände die da rein wollen... Z.b. der Verband der Windsurfer der dann auch Sportbootführerscheine ausstellen durfte

Diesen Verbandschein ist natürlich nur noch in Deutschland gültig wird aber jederzeit in den icw umgeschrieben...somit hat man dann den jetzigen amtlichen Führerschein See...

Selbst der Vorsitzende des dmyv der da war sagte das dann Führerscheine wieder gekauft werden könnten ... Das kann nicht im Interesse des Wassersport sein.

Zu den 15 ps Führerschein frei gibt es auch interessante Entwicklung.. die Hersteller drängen darauf beim Ministerium das diese 15 PS auf 40 ps erhöht wird... Das ist der nächste Hammer...

[Kattenködel]

Was nützen die Diskussionen, wenn Skipper mit Boots-Schein sich nicht anständig / rücksichtsvoll verhalten. Da ist mir der 15PS Kaptein lieber der sich rücksichtsvoll verhält. Typen mit Schein, die eine Fähre Peter Pan in der Lübecker Bucht rammen gehöhren nicht aufs Wasser. Oberlehrer brauchen wir nicht!

[Lippi]

Zitat von billi

....
Der dmyv und der DSV sind absolute Gegner der Pläne aus dem Bundesministerium.
Das Bundesministerium hat vorgeschlagen die amtlichen Führerscheine abzuschaffen

Es ist unglaublich ! Allerdings wundert mich das nicht wirklich, wenn man sich den Bildungsstand mancher Minister anschaut

Das ist keine politische Meinungsäußerung, sondern eine Tatsache

[floka.floka]

...der Untergang des zivilisierten Abendlandes? Wohl eher nicht.
Der SBF ist in manchen Augen ja zwingend nötig, aber überlebenswichtig auf dem Wasser ist er allerdings nicht.
Zumal er ja nicht gänzlich abgeschafft wird, nur die amtliche Hürde wird entsorgt.

[Startpilot]

Zitat von floka.floka

...der Untergang des zivilisierten Abendlandes? Wohl eher nicht.
Der SBF ist in manchen Augen ja zwingend nötig, aber überlebenswichtig auf dem Wasser ist er allerdings nicht.
Zumal er ja nicht gänzlich abgeschafft wird, nur die amtliche Hürde wird entsorgt.

Das kann und darf man (ich) anders sehen.
In Zeiten völliger Überregulierung aus Berlin und Brüssel den amtlichen SBF abschaffen zu wollen, ist schon sportlich.

Einerseits überlegen wir gerade, wegen dieser Überregelung aus der privaten Vermietung von ETW´s auszusteigen (die Gründe zu nennen würde den Beitrag sprengen), andererseits zieht sich der Staat aus der Erteilung sicherheitsrelevanter Befähigungszeugnisse zurück?

Der Windsurfverband soll SBF ausstellen dürfen?
Dann sollte der ADAC auch LKW Führerscheine "verkaufen" können und die periodische technische Prüfung meines Autos könnte meine Tankstelle übernehmen.

Wenn die "Liberalisierung" -die gerade globaler Zeitgeist ist- den Staat weitgehend zurück nehmen will, dann bitte auch flächig mit Vorteilen für alle.

Ich halte davon rein gar nichts.
Das bestehende System zur Befähigungserteilung hat sich über viele Jahre bewährt, und schon das Einknicken vor der Charterbranche ist für mich nicht nachvollziehbar und eine reine Klientelentscheidung.

Aber vielleicht fällt die Befreiung für Charterskipper ja auch weg und dafür stellt mir Herr Kuhnle nach kurzem Gespräch einen SBF aus?...

[Bordgeist]

Früher der DSV auch die Scheine ausgestellt. Und wenn ich mir ansehe, was der A-Schein für ein Aufwand war, dagegen war SBF Binnen einfach. Also, daß Verbände eine Verschlechterung bedeuten sollen, kann ich nicht nachvollziehen. Mit der Begründung müßten die z.B. Funkscheine auch sofort in amtliche Hände.

[Gerd-RS]

Wenn ich es richtig verstehe, geht es hier um die "Übertragung hoheitlicher Aufgaben" an bestimmte Verbände. Das ist nichts ungewöhnliches. Sollten bestimmte Verbände oder andere, private Institutionen mit diesem Privileg nicht verantwortungsvoll umgehen, kann es sicher auch wieder entzogen werden. Grundsätzlich sollten wir es doch eigentlich begrüßen, wenn Bürokratie abgebaut und Eigenverantwortung gefördert wird. Verantwortungsvolle Sportbootführer hat man noch nie an ihren Papieren, sondern immer an ihrem Verhalten erkannt.

Die Frage, ob man bis 15 oder bis 40 PS führerscheinfrei fahren darf, ist m.E. müßig:
Mit 15 PS und dem entsprechenden Boot kann man ganz sicher genauso viel oder wenig Unfug anstellen, wie mit 40 PS. In Italien sind 40 PS schon lange die Regel. Wie sieht es in anderen EU-Staaten aus? Kann es vielleicht sein, dass es sich hier bei uns um eine EU-Anpassung handelt?

Gruss


Gerd

[Oldskipper]

Ich denke, es geht mehr darum, dass ein amtliches Dokument durch " Privatisierung " entwertet wird, was dem Ego einiger Zeitgenossen nicht gut tut.

[billi]

https://www.yacht.de/segelwissen/fue...uehrerscheine/

[Ostfriesen]

Da stört eine Paywall.