Yacht stürzt in Lehmener Schleuse

[owi]

Interessant wäre es ja noch zu wissen, ob der Drempelhocker, der nach eigenen Angaben in 1996 den Binnen gemacht hatte, danach noch regelmässig Boot gefahren ist oder ob der FS seither ungenutzt in der Brieftasche verweilte.
Seinerzeit gab es ja noch freien Text und echte Fragen und Antworten katalogisiert nach Nummer zum lernen und verstehen.

Katalognummer 192 Frage: Worauf müssen Sie beim Abschleusen besonders achten ? Musterantwort : Auf den Drempel am Obertor. Die entsprechende Begrenzungslinie ist zu beachten. Auf sicheres Fieren der Leinen achten.
dann Nr 193 Frage: Wie ist der Drempel am Obertor einer Schleuse bezeichnet ? Musterantwort : Durch Farbmarkierungen an der Schleusenmauer.
Da steht nix von gelb oder oben auf der Lauffläche ......
Das zu seinem Ausbildungsstand von damals.

A) Wenn er regelmässig gefahren ist und entsprechende Erfahrung hatte, dann war es eben wie schon oft formuliert nur Pech und ein Unfall mit glimpflichen Ausgang.
B) Wenn er seither nur ab und zu oder überhaupt nicht gefahren ist, und dann ein für einen Fahranfänger recht stattliches Boot als Alleinunterhalter rund 900 km weit überführen wollte, war er doch wohl von der geistigen und körperlichen Eignung recht überfordert ein Boot sicher zu führen, was durch diesen Unfall recht augenscheinlich ist. Von der Verpflichtung zur Revierkunde ganz zu schweigen. In diesem Falle würde ich mich mit einer Schadenersatzklage zurückhalten, da könnte ja einer bei der Behörde Ideen entwickeln.
Owi

[floka.floka]

Boah, wat ne Menge Arroganz , bis dir selbst mal ein Missgeschick passiert, dann ist das Gejaule auch bestimmt ganz groß .

[123]

Zitat von floka.floka

Boah, wat ne Menge Arroganz , bis dir selbst mal ein Missgeschick passiert, dann ist das Gejaule auch bestimmt ganz groß .

Da wird sich dann bestimmt ein anderer finden, der daran Schuld ist...

[owi]

Wenn Ihr Beitrag 174 lest, erkennt Ihr mein volles Mitgefühl mit dem Pechvogel. Mich stört danach nur die Schuldigensuche.
Owi

[billi]

Zitat von Akki

Das hast du dir aber gerade selbst erfunden...

Fakt bleibt: Die Markierung an den Schleusen ist schlecht.
Wenn in den Normen steht, da soll ein gelber Strich vom Stegboden über die Kante bis ins Wasser reichen, dann kann ich nicht einfach nur ne dreckige weiße Kachel an die Wand kleben. Ein Versäumnis des Schleusenbetreibers also.

In welcher Norm steht was von einem gelben Strich?

Bisher 2urde dies nur bei grosscjleusen bestätigt nicht bei Sportboot Schleusen.

Bisher konnte noch niemand hier die Norm für eine Sportboot schleuse aufzeigen

[Janus]

Tschuldigung wenn ich mich noch mal einmische (wollte ich eigentlich nicht mehr), aber es scheint mir hier ein Problem, bzw. eine Definitionsunsicherheit bezüglich DIN-Normen zu bestehen.

Deshalb sei hier mal auszugsweise zitiert:

DIN-Normen sind Empfehlungen und können angewendet werden, allerdings müssen sie nicht benutzt werden. Grundsätzlich handelt es sich um „private Regelwerke mit Empfehlungscharakter“. Als solche können sie hinter dem Stand der Technik zurückbleiben, haben aber die Vermutung für sich, dass sie den Stand der Technik abbilden

Text hier entnommen: https://de.wikipedia.org/wiki/DIN-Norm

[haiko]

Dieser Strang ist wieder einmal ein Grund mehr, warum ich mir trotz 12 Jahren
Zugehörigkeit zu diesem Forum, im Leben keinen BF-Wimpel ans Boot hängen würde....

Gruß vom
Haiko

[RING18]

Fakt ist doch egal wie Idiotensicher man etwas macht, es wird immer einer kommen der noch dümmer ist und trotzdem scheiße baut

Ja die Markierung ist schlecht zu erkennen, und der gelbe Strich ist ein bisschen unglücklich dort...

Theoretisch muss man wissen das da ein Drempel ist und darauf achten, praktisch würde eine gescheite Markierung und oder ein Schild nicht viel kosten.

Irgendwelche Lichtschranken oder sonstwas finde ich total übertrieben.

Genauso wie die Diskussion was bei Notaus passieren muss, das wissen die Konstrukteure der Schleuse am Besten. Es ist unmöglich zu erfassen warum der Notaus gedrückt wurde also kann man nicht alles abdecken.

[Hobbyschrauber1963]

Zitat von owi

Interessant wäre es ja noch zu wissen, ob der Drempelhocker, der nach eigenen Angaben in 1996 den Binnen gemacht hatte, danach noch regelmässig Boot gefahren ist oder ob der FS seither ungenutzt in der Brieftasche verweilte.
Seinerzeit gab es ja noch freien Text und echte Fragen und Antworten katalogisiert nach Nummer zum lernen und verstehen.

Katalognummer 192 Frage: Worauf müssen Sie beim Abschleusen besonders achten ? Musterantwort : Auf den Drempel am Obertor. Die entsprechende Begrenzungslinie ist zu beachten. Auf sicheres Fieren der Leinen achten.
dann Nr 193 Frage: Wie ist der Drempel am Obertor einer Schleuse bezeichnet ? Musterantwort : Durch Farbmarkierungen an der Schleusenmauer.
Da steht nix von gelb oder oben auf der Lauffläche ......
Das zu seinem Ausbildungsstand von damals.

A) Wenn er regelmässig gefahren ist und entsprechende Erfahrung hatte, dann war es eben wie schon oft formuliert nur Pech und ein Unfall mit glimpflichen Ausgang.
B) Wenn er seither nur ab und zu oder überhaupt nicht gefahren ist, und dann ein für einen Fahranfänger recht stattliches Boot als Alleinunterhalter rund 900 km weit überführen wollte, war er doch wohl von der geistigen und körperlichen Eignung recht überfordert ein Boot sicher zu führen, was durch diesen Unfall recht augenscheinlich ist. Von der Verpflichtung zur Revierkunde ganz zu schweigen. In diesem Falle würde ich mich mit einer Schadenersatzklage zurückhalten, da könnte ja einer bei der Behörde Ideen entwickeln.
Owi

Das geht nun glaube ich etwas zu weit .
Ich bedauere es sehr, das es hier Menschen gibt , die keinen Durchblick haben.

[Hobbyschrauber1963]

Für OWI und für die, die es immer noch nicht begriffen haben. Hier ein wenig Nachhilfe für euch !!!
Bitte lesen!

lg. Hobbyschrauber

Rettungsmittel (Rettungsring und Rettungsstange)sind
gemäß Zeichnung 8-6 vorzuhalten.
Für die Kennzeichnung bzw. farbliche Markierung
ist grundsätzlich Verkehrsgelb (RAL 1023) zu
verwenden. Die Nutzlängenmarkierung ist nach
Zeichnung 8-4 auszuführen. Die Kennzeichnung
der Haltestangen, Leitern und Poller ist nach Zeichnung
8-12 zu gestalten.

RiGeW

richtlinie-gestaltung-von-wassersportanlagen-binnenwasserstrassen.pdf

[billi]

Quelle?

Gültigkeitsbereich?


Bestabdschutz?

[M*A*N]

Zitat von owi

A) Wenn er regelmässig gefahren ist und entsprechende Erfahrung hatte, dann war es eben wie schon oft formuliert nur Pech und ein Unfall mit glimpflichen Ausgang.
B) Wenn er seither nur ab und zu oder überhaupt nicht gefahren ist, und dann ein für einen Fahranfänger recht stattliches Boot als Alleinunterhalter rund 900 km weit überführen wollte, war er doch wohl von der geistigen und körperlichen Eignung recht überfordert ein Boot sicher zu führen, was durch diesen Unfall recht augenscheinlich ist. Von der Verpflichtung zur Revierkunde ganz zu schweigen. In diesem Falle würde ich mich mit einer Schadenersatzklage zurückhalten, da könnte ja einer bei der Behörde Ideen entwickeln.
Owi

C) Er kommt aus einem Revier, wo der Drempel mit einem gelben Strich markiert ist.
Leider ist in dieser Schleuse nicht er Drempel sondern das Tor so markiert.

[billi]

Zitat von Hobbyschrauber1963

Für OWI und für die, die es immer noch nicht begriffen haben. Hier ein wenig Nachhilfe für euch !!!
Bitte lesen!

lg. Hobbyschrauber

Rettungsmittel (Rettungsring und Rettungsstange)sind
gemäß Zeichnung 8-6 vorzuhalten.
Für die Kennzeichnung bzw. farbliche Markierung
ist grundsätzlich Verkehrsgelb (RAL 1023) zu
verwenden. Die Nutzlängenmarkierung ist nach
Zeichnung 8-4 auszuführen. Die Kennzeichnung
der Haltestangen, Leitern und Poller ist nach Zeichnung
8-12 zu gestalten.

RiGeW

richtlinie-gestaltung-von-wassersportanlagen-binnenwasserstrassen.pdf

die Zitierte Verordnung ist für Anlagen mit einer Nutzlänge für Sportboote bis 20m. Die Sportbootschleusen an der Mosel sind aber nur 18m lang somit ist diese Verordnung nicht anwendbar.

ZITAT:
Die vorliegende Richtlinie enthält Gestaltungsvorgaben für Anlagen der Sport- und Freizeitschifffahrt, die von Booten bis zu einer Länge von 20 m genutzt werden können.



Nimm es hin das die Scheluse seit 50 Jahren so besteht wie sie ist und in dieser Zeit noch kaum Unfälle waren wie sie dir passiert sind. Manchmal mit Glück und manchmal halt einfach der richtigen reaktion der Bestatzung geschuldet.
Der Unfall ist passiert und du und nur du hast den Fehler begangen.
Somit liegt der Schaden bei dir. Eventuell bekommst du was von deiner Kasko (falls du eine hast. Wenn nicht ist das dein nächste Fehler und du siehst wie wichtig eine Kasko ist).

[ferenc]

Ich finde es gut wenn Hobbyschrauber1963 den Sachverhalt juristisch prüfen lässt und so oder so können wir alle davon nur profitieren.

Und auch wenn die Schleuse hundert Jahre alt wäre kann es nicht daran scheitern ein Paar gelbe Linien zu ziehen.

[Tuuut]

Ich weiß nicht, ob es in diesem völlig verrohten Thread noch Zweck hat aber ich habe noch eine Frage: wenn man auf dem Drempel aufsitz: Rutsch man nicht theoretisch von alleine bei ablaufen Wasser quasi "sanft" runter (natürlich niemals schadfrei)? Oder ist das Gewicht hinten im Boot so dominant?

Die Frage bezieht sich darauf, was die richtige Reaktion wäre wenn einem selbst so etwas passiert. Sofort Boot verlassen? Leine los und runter rutschen?

[Mar-Thar]

Zitat von billi

die Zitierte Verordnung ist für Anlagen mit einer Nutzlänge für Sportboote bis 20m. Die Sportbootschleusen an der Mosel sind aber nur 18m lang somit ist diese Verordnung nicht anwendbar.

Das ist nun wirklich das mit Abstand abstruseste Argument, das bislang irgendjemand in diesem Tröt vorgebracht hat.

[Dayskipper]

Zitat von Tuuut

Ich weiß nicht, ob es in diesem völlig verrohten Thread noch Zweck hat aber ich habe noch eine Frage: wenn man auf dem Drempel aufsitz: Rutsch man nicht theoretisch von alleine bei ablaufen Wasser quasi "sanft" runter (natürlich niemals schadfrei)? Oder ist das Gewicht hinten im Boot so dominant?

Die Frage bezieht sich darauf, was die richtige Reaktion wäre wenn einem selbst so etwas passiert. Sofort Boot verlassen? Leine los und runter rutschen?

Ich wollte mich zu diesem, mittlerweile völlig sinnlosen Gezanke, nicht mehr äußer, aber diese Frage ist sehr sinnvoll, vielen Dank.

Ja, die Gewichtsverteilung ist schon sehr hecklastig.

Ich denke, wenn man die Mittelklampe querab belegt hat, kann man mit Leinenarbeit nicht zeitnah reagieren.
Ich würde in dem Fall sofort den Z auf Trailerstellung hochtrimmen, in der Hoffnung, das der Trimm schneller geht als das Wasser fällt. Ansonsten würde die Form des getrimmten Z das Abrutschen eher gewährleisten, als wenn sich die "scharfkantige" Finne festbeißt.
Eventuell wäre vielleicht sogar noch Zeit genug gewesen, den Motor zu starten und mit einem beherzten Gasstoß das Boot frei zu bekommen

[Akki]

Es wird tatsächlich nur Vollgas voraus helfen und das so schnell wie möglich.

[Fearless]

Guten Morgen @all!
Ein (am Anfang) sehr interessanter Fred. Ich habe ihn aufmerksam gelesen und stand am WE genau vor dieser Schleuse und es war meine 2.Schleusung überhaupt! Ich war mit einem Freund auf meiner Bayliner 2355 alleine und vor mir ein sehr erfahrener Skipper und langjähriger Freund mit seiner LEMA. Ich habe mir das alles vorher in Ruhe erklären und in der Schleuse zeigen lassen.
Ich habe aus diesem Fred gelernt ..... lieber ein paar Zentimeter mehr Abstand halten, als wenige Zentimeter zuwenig.
Und da ich ja Zeit habe, schaue ich mir lieber mal einen Schleusengang an, warten muss man eh. Dann kann ich auch von Bord gehen und mir die ganze mal anschauen .... Die Zeit habe ich immer.
Für mich im Ergebnis:
Erhöhte Aufmerksamkeit beim Schleusen!

Gruss
Stefan, der diese Schleuse ohne Schaden überstanden hat.

[Fraenkie]

Zitat von Akki

Es wird tatsächlich nur Vollgas voraus helfen und das so schnell wie möglich.

Oder "Not-Aus", "Schleuse aus" oder beides oder was auch immer drücken.
Es muss doch möglich sein mal Stillstand in so eine Schleusse zu kriegen.

Unbestritten dass einer net wirklich aufgepasst hat und nen blöden Fehler gemacht hat, und dass die Markierungen ja wirklich nur was für Insider sind....

sowas muss doch funktionieren "Aus" "Halt" "Stopp"

[B4-Skipper]

Zitat von Fearless

...
Gruss
Stefan, der diese Schleuse ohne Schaden überstanden hat.

... wie Tausende vor (und nach) Dir auch.

Gruß Lutz

[owi]

Lieber Hobbyschrauber,
eigentlich ist alles gesagt.... schön, dass Du dich nun mit der Materie befasst, die Dir im Ansatz vorher geholfen hätte.
Lass uns doch am Ende wissen, wie das mögliche Bußgeld- Strafverfahren ausgegangen ist und noch viel interessanter wird es sein, ob der Schleusenbetreiber zu einer Runderneuerung Deines in Mitleidenschaft gezogenen Bootes verurteilt wird .
Owi ( der nix kapiert hat )

[Fraenkie]

Übrigends zum "Ton" oder "Gezanke" oder "Spott" in diesem Strang:

Ist doch o.k. dass nicht jeder gleicher Meinung ist. Ich denke Hobbyschrauber ist auch net so Mimosenhaft. "Wer den Schaden hat ........"

Also mindestens ich habe viel gelernt

[aunt t]

Zitat von Akki

Es wird tatsächlich nur Vollgas voraus helfen und das so schnell wie möglich.

Wärs Theoretisch nicht schneller und einfacher, das Boot in so ner Situation soweit zurückzuziehen, das der Schwerpunkt auf dem Drempel liegt?
Stell ich mir einfacher und schneller zu bwerekstelligen vor.

[Fraenkie]

Zitat von owi

Lieber Hobbyschrauber,
................

und noch viel interessanter wird es sein, ob der Schleusenbetreiber zu einer Runderneuerung Deines in Mitleidenschaft gezogenen Bootes verurteilt wird .
Owi ( der nix kapiert hat )

Da wird wieder alles mögliche unterstellt

Zu was sind Versicherungen denn da? Gut man hofft sie nie zu brauchen.
Aber wenn keiner nie nen Fehler machen würde wären die gar net erfunden worden.