Bootskollision Bodensee / Unfall

[Desertbyte]

Nach Bootsunfall: Ermittlungen laufen
Am Samstagnachmittag ist es zu einem schweren Bootsunfall auf der österreichischen Seite des Bodensees gekommen. Ein Motorboot kollidierte mit einem Segelboot, woraufhin dieses kenterte und vollständig zerstört wurde. Der Mann konnte vom Segelboot ins Wasser springen, die 57-jährige Frau erlitt tödliche Verletzungen. Sie wurde im Wasser treibend aufgefunden.

Quelle: orf.at

https://vorarlberg.orf.at/stories/3325499/

[approach lowg]

Katastrophe, ist heute im Radio gekommen. Laut Nachrichten ist das Motorboot mit hoher Geschwindigkeit in das Segelboot gekracht. Leider wieder eine Tote.
RIP

[Lippi]

Es ist furchtbar!

[Succes_Falcon]

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie so etwas passieren kann. Man kann doch ein Segelboot nicht einfach übersehen.
Ich finde den Vorfall einfach nur traurig.

[corvette-gold]

Das kommt immer wieder vor, leider.
Bei Gleitern sieht man vorne nicht so gut, weil der Bug nach oben geht und oben bleibt.
Wer kein solches Boot mal selber in Gleitfahrt gefahren hat, kann sich das kaum verstehen.
Dann noch 5 Sekunden auf den Plotter geschaut und schon ist es passiert.

Das soll nicht entschuldigen, das der Fahrer hier grob geschlafen hat.
Hier ein gleicher Unfall, wer da nicht sofort vom Boot springt ist tot.
Und wenn Du Pech hast, keine Rettungsweste an, der Verursacher weiter fährt, ist schnell Lebensgefahr.

RIP
Frank

https://youtu.be/RQl30oSwuVU?si=aY2e1VqiYN0dE3Pv

[jogie]

Zitat von Succes_Falcon

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie so etwas passieren kann. Man kann doch ein Segelboot nicht einfach übersehen.
Ich finde den Vorfall einfach nur traurig.

Wenn man mit Autopilot fährt und das Bier im Kühlschrank sucht dann schon.

Zitat von corvette-gold

Das kommt immer wieder vor, leider.
Bei Gleitern sieht man vorne nicht so gut, weil der Bug nach oben geht und oben bleibt.
Wer kein solches Boot mal selber in Gleitfahrt gefahren hat, kann sich das kaum verstehen.
Dann noch 5 Sekunden auf den Plotter geschaut und schon ist es passiert.

Das soll nicht entschuldigen, das der Fahrer hier grob geschlafen hat.
Hier ein gleicher Unfall, wer da nicht sofort vom Boot springt ist tot.
Und wenn Du Pech hast, keine Rettungsweste an, der Verursacher weiter fährt, ist schnell Lebensgefahr.

RIP
Frank

Wenn die Sicht behindert ist, dann sollte man doppelt aufpassen und sich hinstellen um mehr zu sehen.
Oder Fahrt raus nehmen um was zu sehen.

Es gibt leider Leute die nicht wissen was Verantwortung ist.

Leider verstehe ich auch nicht wie so was immer wieder passieren kann.

[T-Technik]

Zitat von corvette-gold

Das kommt immer wieder vor, leider.
Bei Gleitern sieht man vorne nicht so gut, weil der Bug nach oben geht und oben bleibt.
Wer kein solches Boot mal selber in Gleitfahrt gefahren hat, kann sich das kaum verstehen.
....... . . .. . .

RIP
Frank

https://youtu.be/RQl30oSwuVU?si=aY2e1VqiYN0dE3Pv

Hallo Frank,

das stimmt schon, aber ich lasse das so nicht stehen .


Wenn dem so ist, muß ich halt im Stehen Steuern.

Oder ich kaufe mir einen höheren Stuhl .

Außerdem ist so ein Segelmast auch ein paar Meter hoch .


Mein Mitgefühl dem Hinterbliebenen .


Wahnsinn, ..... wie gefährlich nur so ein bißchen segeln sein kann .



Grüße : TOMMI

Wirklich

[corvette-gold]

Bei Gleitfahrt siehst Du bei dem Boot ca 100 Meter voraus leider nichts.
Hast Du das nicht frühzeitig vorher gesehen Game over.
Und bei manchen Booten hilft auch stehen nicht.

[billi]

Zitat von corvette-gold

Bei Gleitfahrt siehst Du bei dem Boot ca 100 Meter voraus leider nichts.
Hast Du das nicht frühzeitig vorher gesehen Game over.
Und bei manchen Booten hilft auch stehen nicht.

Also wenn man bei einem Gleiter keine 100m voraus sieht hat man was falsch gemacht... ab einer halben bootslänge voraus sehe ich alles bei Gleitfahrt... ( unten ein Bild bei gleitfahrt)

Bei dem Unfall hat der motorbootfahrer viel falsch gemacht und das wird er hoffentlich in Form eines Urteils spüren ..

Einen Segler zu übersehen ist schwer vorzustellen...

[T-Technik]

Aber Frank,

dieses Argument zählt für mich null . Und hoffe spätere Richter sehen das genauso .


Tonnen von Masse in hoher Geschwindigkeit ist schon mit großer Übersicht und

Verantwortung zu steuern.


Da gibt es keine Ausrede .

[Startpilot]

Zitat von T-Technik

...Wahnsinn, ..... wie gefährlich nur so ein bißchen segeln sein kann .

Grüße : TOMMI

Segeln an sich ist da unverdächtig.
Das Gefährdungspotential liegt klar beim Gleiter .

Zitat von corvette-gold

Bei Gleitfahrt siehst Du bei dem Boot ca 100 Meter voraus leider nichts.
Hast Du das nicht frühzeitig vorher gesehen Game over.
Und bei manchen Booten hilft auch stehen nicht.

Wenn dem so ist, ist Gleitfahrt unter diesen Bedingungen verantwortungslos und grob fahrlässig.

Ich bin gespannt, was die weiteren Ermittlungen zu den (persönlichen) Umständen ergeben, die zum Unfall geführt haben.

[jogie]

Zitat von corvette-gold

Bei Gleitfahrt siehst Du bei dem Boot ca 100 Meter voraus leider nichts.
Hast Du das nicht frühzeitig vorher gesehen Game over.
Und bei manchen Booten hilft auch stehen nicht.

Wenn man nix sieht, dann Blind drauf los fahren ist aber auch nix.
Dann ist der Kapten nicht Geistig in der Lage so ein Boot zu führen.
Auch wenn man 100 Meter vorm Boot nicht auf das Wasser sieht ist ein Masst von einem Segelboot zu sehen, und bei 110 Meter war dann auch das Segelboot zu sehen.
Da gibt es keine Ausreden, hab ich nicht gesehen.
Das ist einfach unachtsamkeit oder unfähigkeit des Bootsführers.

Die einziege Entschuldigung die es geben kann, ist gerade in diesem Moment ein Medizienicher Notfall, so das er Handlungsunfähig war.

[Federball]

Nur zur Vollständigkeit: das Boot ist nicht gekentert, da Kielboot. "Einfach" nur zerstört.
Das Boot ist ca. 7m lang, + hat rund 10m Masthöhe ü. Wasser.
Grüße Reinhard

[corvette-gold]

Ich sage nur, es ist bereits passiert und es wird wieder passieren.
Ich will dass nicht verteidigen.

Es ist beim Auto auch so, wenn ich einsteige und nichts falsch mache, ist es eben möglich, trotzdem zu sterben. Ein Restrisiko bleibte immer.
----

Am Samstagnachmittag ist es zu einem schweren Bootsunfall auf der österreichischen Seite des Bodensees gekommen. Ein Motorboot kollidierte mit einem Segelboot, woraufhin dieses kenterte und vollständig zerstört wurde.

Der Mann konnte vom Segelboot ins Wasser springen, die 57-jährige Frau erlitt tödliche Verletzungen. Sie wurde im Wasser treibend aufgefunden.

Ein mit vier Personen aus Österreich besetztes Motorboot fuhr mit hoher Geschwindigkeit auf ein Segelboot zu, auf dem sich ein Ehepaar aus Deutschland befand. Dadurch kam es zu einer Kollision. Das Segelboot kenterte und wurde vollständig zerstört.
Der Bootslenker ist 26 jahre alt, Drogen und Alkoholtest waren unauffällig.

Bilder gibt es hier
https://vorarlberg.orf.at/stories/3325499/

Grüße Frank

[approach lowg]

Zitat von corvette-gold

Das kommt immer wieder vor, leider.
Bei Gleitern sieht man vorne nicht so gut, weil der Bug nach oben geht und oben bleibt.
Wer kein solches Boot mal selber in Gleitfahrt gefahren hat, kann sich das kaum verstehen.
Dann noch 5 Sekunden auf den Plotter geschaut und schon ist es passiert.

Das soll nicht entschuldigen, das der Fahrer hier grob geschlafen hat.
Hier ein gleicher Unfall, wer da nicht sofort vom Boot springt ist tot.
Und wenn Du Pech hast, keine Rettungsweste an, der Verursacher weiter fährt, ist schnell Lebensgefahr.

RIP
Frank

https://youtu.be/RQl30oSwuVU?si=aY2e1VqiYN0dE3Pv

Leider ist dein Vid wahrscheinlich genau so ein Vorfall.
Neben der Tatsache, das ein Mensch sein Leben verloren hat, zipft mich noch etwas an.

Ausbildung / Prüfung mit den Herren und Damen der ( in Österreich) Landesregierung Umwelt und Raumordnung für Binnenschifffahrt. Habe ich selber miterlebt und ebenso bei Bekannten vorgefallen.
Wenn Leute die noch nie mit einem Motorboot gefahren sind, das erste Mal mit irgendeiner Nussschale auf einem Teich hantieren und ein paar Min später die praktische Prüfungsfahrt absolvieren. Sich so patschert anstellen und beim „ Mann über Board“ über den Kanister drüber fahren und nicht reagieren- weil sie es einfach nicht auf die Reihe bekommen und nicht fähig sind, ein Boot zu führen. Danach die Prüfer einfach den bestandenen Zettel rüber geben! Da finde ich, fängt das Übel an und mir kommt bei sowas das Kotzen!

[Succes_Falcon]

Ich hoffe nicht, dass weiterhin versucht wird, diesen Vorfall zu entschuldigen.

@Frank, es geht hier nicht um die Formel 1, sondern i.d.R. ist Bootsfahren eine angenehme Art der Freizeitgestaltung.

Sollte deine Beschreibung zutreffend sein, dann finde ich das Unverantwortlich. Siehe auch den Unfall am Gardasee 2021.

[corvette-gold]

Ist OT
Ich fahre beruflich ca 100000 Km im Jahr
Und jenen verdammten Tag sehe ich so etwas hier . jeden verdammten Tag,
weil man die LKW Flut nicht endlich eindämmt.
Baustelle, Stau, Auffahrunfall PKW dazwischen.
Jeden verdammten Tag

https://youtu.be/ALTAkQji4Ws?si=y1Fq1gAsbeFmpJEo&t=90

[Desertbyte]

Glaubt ihr nicht das es noch etwas früh ist. und die Informationslage noch recht dünn ist, um Schlüsse zu ziehen?

[jogie]

Zitat von approach lowg

Leider ist dein Vid wahrscheinlich genau so ein Vorfall.
Neben der Tatsache, das ein Mensch sein Leben verloren hat, zipft mich noch etwas an.

Ausbildung / Prüfung mit den Herren und Damen der ( in Österreich) Landesregierung Umwelt und Raumordnung für Binnenschifffahrt. Habe ich selber miterlebt und ebenso bei Bekannten vorgefallen.
Wenn Leute die noch nie mit einem Motorboot gefahren sind, das erste Mal mit irgendeiner Nussschale auf einem Teich hantieren und ein paar Min später die praktische Prüfungsfahrt absolvieren. Sich so patschert anstellen und beim „ Mann über Board“ über den Kanister drüber fahren und nicht reagieren- weil sie es einfach nicht auf die Reihe bekommen und nicht fähig sind, ein Boot zu führen. Danach die Prüfer einfach den bestandenen Zettel rüber geben! Da finde ich, fängt das Übel an und mir kommt bei sowas das Kotzen!

Das ist hier auch nicht viel besser.
Auf einem Kleinwagen ( 5 meter Boot ) den Führerschein machen und dann ein LKW ( 20 Meter Boot Gleiter ) fahren dürfen ohne jegliche erfahrung.

Als ich 2017 den Führerschein gemacht habe waren auch einige spezielle Kanidaten dabei. Aber bestanden haben alle.
Ich habe alle Prüfungsfahrten gesehen, 2 wären bei mir durchgefallen.
Eine die es nicht auf die reihe bekommen hat und ein Rowdie der am Steg im Hafen losgedüst ist so das andere Boote durchgeschaukelt wurden.

[T-Technik]

Hallo Roland,

ich beziehe mich allgemein , oder z.B. wie im Video mit dem Angelboot

zu sehen ist .

Auf dem Gardasee gab es auch mal eine ähnliche Kollisionen .


Grüße : TOMMI

[Succes_Falcon]

Zitat von Desertbyte

Glaubt ihr nicht das es noch etwas früh ist. und die Informationslage noch recht dünn ist, um Schlüsse zu ziehen?

Fakt ist, dass ein Motorboot einen Segler mit hoher Geschwindigkeit gerammt hat und eine Frau gestorben ist.

Das ist durch Nichts zu entschuldigen.

[Desertbyte]

Zitat von Succes_Falcon

Fakt ist, dass ein Motorboot einen Segler mit hoher Geschwindigkeit gerammt hat und eine Frau gestorben ist.

Das ist durch Nichts zu entschuldigen.

Wie auch immer und Warum dieser Unfall passiert ist, das Ergebnis ist auf alle Fälle furchtbar und traurig.

Was für/gegen den Lenker des Mobo spricht wird wohl ein Gericht entscheiden, davon kann man wohl ausgehen.

Edit: Zu deinem Post in #4, also wie sowas passieren kann, ich kann es mir auch nicht vorstellen. Will mir nicht in den Kopf.

[kurz]

Hatten wir doch kürzlich auch auf dem Zürichsee.

Ich denke, die Ausbildung spielt keine Rolle.

Es wurde unvorsichtig gefahren... Was soll myan dazu noch sagen?

[carandi27]

Die Ausbildung für den SBF ist ja nun sehr auf die Prüfung zugeschnitten, da kommt die Gleitfahrt nicht vor. Ich habe einiges wertvolles erst durch Skippertrainings gelernt, die ich nach dem Führerschein gemacht habe.

Am Ende ist es aber wohl wie beim Auto fahren: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen. Und auch dann bleibt am Ende immer das eigene Verhalten. Manche Menschen sind vorsichtig/zurückhaltender, andere gehen gerne an Grenzen.

Gruß
Andreas

[petzeler]

Zitat von approach lowg

...
Ausbildung / Prüfung mit den Herren und Damen der ( in Österreich) Landesregierung Umwelt und Raumordnung für Binnenschifffahrt.
...
Sich so patschert anstellen und beim „ Mann über Board“ über den Kanister drüber fahren und nicht reagieren- weil sie es einfach nicht auf die Reihe bekommen und nicht fähig sind, ein Boot zu führen. Danach die Prüfer einfach den bestandenen Zettel rüber geben! Da finde ich, fängt das Übel an und mir kommt bei sowas das Kotzen!

Da ist halt das generelle Problem: Wie "streng" soll so eine praktische Prüfung sein? Beispiele aus Österreich: Beim Auto wird relativ rigoros beim praktischen Teil geprüft, weil die Theorie am PC kann man mit Fleiß auswendig lernen und trotzdem eine Gefahr im Straßenverkehr darstellen. Beim Binnenpatent hingegen wurde meiner Erfahrung nach ziemlich viel Theorie gefragt, MOB hingegen war ein Witz, Anlegen im Hafen war auch nicht selektiv und Schleusen fand erst gar nicht statt (Binnenpatent Seen, Flüsse UND Wasserstraßen). Beim Flugschein war die Praxis hingegen dominierend, weil da bist du effektiv allein geflogen. Du hast gewusst, wenn du Sch****e baust, stürzt du ab. Insofern war die praktische Prüfung schon selektiv - weil dich kein Fluglehrer hat antreten lasssen, wenn er nicht sicher gewesen ist, dass du es drauf hast.

Das gegenständliche Unfallbeispiel zeigt aber eines: Verantwortungsgefühl / -bewusstsein kann man nicht abprüfen.

So konservativ es klingen mag: Da müssen strenge Strafen im Nachgang erzieherisch wirken; Stichwort General- und Spezialprävention. Soeben nachgesehen: Fahrlässige Tötung einer Person wird mit maximal einem Jahr Freiheitsstrafe oder mit 720 Tagsätzen Geldstrafe geahndet. Weil in Österreich die Gefängnisse überfüllt sind, wird der Vollzug der Freiheitstarfe sehr wahrscheinlich zur Bewährung ausgesetzt - oder es gibt "home-Knast" mit Fußfessel. Mit ein bisschen Glück käme sogar noch die Diversion ins Spiel - das ist zur Zeit eh sehr modern in Österreich. Zudem bedeutet ein Jahr Haft bei guter Führung ohnehin nur effektive sechs Monate. Da darf man sich nicht wundern, wenn bedingte Strafen oder Diversion als quasi Freispruch gesehen werden - Motto: "Mir ist eh nicht passiert".

Ein zweiter Aspekt sollte auch nicht außer Acht gelassen werden: Die Überwachung und Kontrolle im Verkehr. Alleine die Präsenz der Schifffahrtaufsicht hat schon erzieherische Wirkung. Und wer ganz "deppert" ist, muss eben sein Boot mal eine Zeit an die Kette legen...