Bremswirkung Bugstrahler

[moskito]

Zitat von gerd5

Es bedeutet: Das man ein Schiff mit Bugstrahlruder und Heckstrahlruder
( oder Querstrahlruder ) gemeinsam seitlich bewegen kann, ohne vor oder rückwärts Bewegung.

und/oder mit drehbaren Antrieben, wie bei Fähren üblich.....

mit einem vorausgerichtetem Heckantrieb kann man jedenfalls nicht seitlich fahren, man kann damit an einen Kai bugsieren, wenn vorne und hinnten Platzgenug ist.
Das ist wohl wie beim Parken..




P.S. Cheerio...schau Dir mal auf einem Liegeplatz Bugstrhlruder von vorne (Bugrichtung) an, dann siehst Du sofort, woher die Bremswirkung kommt und wie man sie verkleinern kann..
von vorne gesehen muss ein Wulst angebracht werden, der das vorbeiströmende Wasser von der Hinterkante der Rumpföffnung abhält.

[divefreak]

Zitat von gerd5

Ich glaube Du hast die Bedeutung des Wortes Traversieren Missverstanden.

Es bedeutet: Das man ein Schiff mit Bugstrahlruder und Heckstrahlruder
( oder Querstrahlruder ) gemeinsam seitlich bewegen kann, ohne vor oder rückwärts Bewegung.

Wenn sich das Schiff vor oder rückwärts bewegt und mit Hilfe des Bugstrahlruders eine seitliche Trift eingeleitet wird, darunter verstehe ich nicht Traversieren.

Traversieren geht hervorragend nur mit Bugstrahlruder und Doppelmotoren. Und zwar ohne Vorwärts oder Rückwärtsbewegung.


MFG René

[divefreak]

Zitat von gerd5

@ Naviman,

so wie Du schreibst kannst Du mit einen Bugstrahlruder so umgehen das Du traversierst?
Das möchte ich mir einmal gerne ansehen, wie Du ein Boot ohne vor- oder rückwärts Bewegung nur mit Hilfe eines Bugstrahlrudes traversierst.

Du kannst nur mit Bug- und Heckstrahlruder das Boot traversieren.

Nein, das geht hervorragend. Der Trick ist die Balance zwischen der Drehbewegung die die Gegeläufig laufen Antriebschrauben erzeugen und dem Querschub des BSR. sind die Kräfte im richtigen Verhältnis traversiert das Boot.

BTW mit IPS kanst du dir sogar das Bugstrahlruder sparen.

MFG René

[PS-skipper]

Zitat von moskito

P.S. Cheerio...schau Dir mal auf einem Liegeplatz Bugstrhlruder von vorne (Bugrichtung) an, dann siehst Du sofort, woher die Bremswirkung kommt und wie man sie verkleinern kann..
von vorne gesehen muss ein Wulst angebracht werden, der das vorbeiströmende Wasser von der Hinterkante der Rumpföffnung abhält.

Wie bei mir Zurück zur Eingangsfrage, bitte !

[CHEERIO 3]

Hallo Peter
danke für Pic
sieht nach etwas grösseres aus

wurde der Abweiser Daumen mal Pi gebaut oder hat sich hier ein Hydrodynamiker (oder wie man die schreibt) in das Thema reingekniet?

Könnte es sein dass so ein Abweiser kontraproduktiv ist?
Meine Ueberlegung- an der Rohrkante wird der Wasserablauf gestört ergo bremst das, durch den Abweiser doch das gleiche Problem nur noch mehr Störungen
da grösser

Ist natürlich reine Theorie, weill in der Praxis der wenige Mehrverbrauch nicht ins Gewicht fällt.

Aber irgendwie intressiert es mich trotzdem

Ist ja auch Winter
Jürg

[PS-skipper]

Moin Jürg(en?),
nachdem wir das Schiff übernommen haben, habe u. A. auch nach dem Abweiser rechergiert. Ergebnis war : die äußere Kante lenkt die Strömung hinter die Kante des Rohres, und es wird damit erreicht, das Treiggut nicht in den Tunnel geraten kann, und so ev. den Propeller blockiert. Fahrtverlust war da kein Thema.
Boot : MB - Verdränger - 12 to. - 40 füße - Ford-diesel - 134 PS - Vierblattprop - 21 X 24 Zoll.

[moskito]

Zitat von divefreak

Traversieren geht hervorragend nur mit Bugstrahlruder und Doppelmotoren. Und zwar ohne Vorwärts oder Rückwärtsbewegung.

MFG René

hör mal divefreak....du veränderst die Spielregeln...

zwei Maschinen und auf nem MOBO st was anderes als Normalantrieb auf nem Segelboot.

[moskito]

Zitat von CHEERIO 3

wurde der Abweiser Daumen mal Pi gebaut oder hat sich hier ein Hydrodynamiker (oder wie man die schreibt) in das Thema reingekniet?

Jürg

normalerweise ist die Kante nicht so scharf, aber das Prinzip ist so richtig...

[divefreak]

Zitat von moskito

hör mal divefreak....du veränderst die Spielregeln...

zwei Maschinen und auf nem MOBO st was anderes als Normalantrieb auf nem Segelboot.

Hmm, ich hab ehrlich noch nie ein Heckstrahlruder an nem Segelboot gesehen.

Send Pics!

Und bei nur einer Maschine + BSR oder ohne gibt es immer noch das beliebte Manöver eindampfen in die Spring.

MFG René

[nordic]

Hallo!
Passt nur bedingt zum Thema ,würde mich aber interessieren.Gibt es auch für Yachten Flankenruder? ( Ruder vor dem Propeller. Mit diesen kann man bei 2 Maschinen gut travesieren und sie erfordern keinen separaten Antrieb.
Gruß Karl-Heinz

[CHEERIO 3]

Zitat von nordic

Gibt es auch für Yachten Flankenruder? ( Ruder vor dem Propeller. Mit diesen kann man bei 2 Maschinen gut travesieren und sie erfordern keinen separaten Antrieb.

Hallo Karl Heinz
kannst du mir erklären was Flankenruder sind ?
hab ich noch nie von gehört
Jürg

[nordic]

Hallo!
Diese Ruder werden zum Beispiel bei Schubbooten mit Wellenanlagen eingesetzt. Dort sitzt ein Ruder ( je nach Rudertyp eine oder mehrere Flächen) vor und ein Ruder auf der Rück - also Wellenseite.Auf der Wellenseite sind es immer mindestens eine Ruderfläche rechts und links der Welle mit einem Ausschnitt, so das die Flächen bei Ruderhartlage fast eine Wand bilden. Je nach Ruderstellung kann man dann mit einer Masch. voraus und einer zurück selbst mit einem 200m Verband travessieren. Mit dem enkele Boot ist das nötig, wenn man zum Beispiel Kopfvor (mit der Srömung) Leichter aufpacken will. Auf so einem Boot hat man 4 Ruderhebel zur Steuerung. Bei normaler Fahrt werden die gekoppelt und die Flankenruder stehen mittig.
Gruß Karl-Heinz

[CHEERIO 3]

Zitat von PS-skipper

Moin Jürg(en?),

Jürg ist schon richtig,ist ein in der Schweiz weit verbreiteter Name

die äußere Kante lenkt die Strömung hinter die Kante des Rohres, und es wird damit erreicht, das Treiggut nicht in den Tunnel geraten kann

Ja leuchtet mir ein

Ist eh ein rein theoretisches Thema, wurde ja von einigen bestätigt dass kein feststellbarer Mehrverbrauch entsteht.

Jetzt ist reine Neugier im Spiel um zu wissen wie die perfekte Form auszusehen hätte, um den Strömungswiederstand so niedrig wie möglich zu halten.

Irgendwo glaub ich gelesen zu haben, am besten ist es, wenn vorallem die vordere Kante weit angeschnitten ist.
Ok. in Stahl ein riesen Mehraufwand an Arbeit um die Oefnung quasy Trompetenförmig auszuführen.

Haben wir hier keinen Strömungsfachmann, der ein bischen Licht ins Dunkle bringen könnte
Jürg

[PS-skipper]

Zitat von CHEERIO

Jetzt ist reine Neugier im Spiel um zu wissen wie die perfekte Form auszusehen hätte, um den Strömungswiederstand so niedrig wie möglich zu halten.

Irgendwo glaub ich gelesen zu haben, am besten ist es, wenn vorallem die vordere Kante weit angeschnitten ist.
Haben wir hier keinen Strömungsfachmann, der ein bischen Licht ins Dunkle bringen könnte
Jürg

Moin Jürg !!
Nun wirds aber sicher akademisch . Strömungslehre, da gibt es nicht so viele Fachleute, hier schon garnicht !
Seis drum, wie moskito schon bemerkt hat, der Wulst muß sein. In Stahl, wie bei mir, schwierig ! In GFK - alles machbar. Weiche Eintrittskante des Wulstes, scharfe Abrisskante hinten, dadurch die zwangsläufige Verwirbelung hinter dem Rohr (mal angenommen, der Winkel liegt bei 30°, achteraus gesehen.). Einen optimalen Winkel für den Wulst kann man ohnehin nur im Strömungskanal eines Institustes für jedes einzelne Schiff herausfinden.
Fazit : wenn Regattaschiff : kein Bugstrahlruder. Wenn Tourenboot : einbauen, und auf 1/10 Kn verzichten. Hinweise hier zum Wulst beachten, dann wirts du glücklich. Sorry, meine Meinung.

[divefreak]

Zitat von PS-skipper

Fazit : wenn Regattaschiff : kein Bugstrahlruder.

Nein!

Mach es so wie Swan.

MFG René

[PS-skipper]

Zitat von divefreak

Nein!

Mach es so wie Swan.

MFG René

Zeig mal, bin gespannt !

[Cyrus]

Zitat von PS-skipper

Zeig mal, bin gespannt !

Die habe sicher klappbare:

http://www.sailtec.de/marken/lewmar/...hler/index.htm

[CHEERIO 3]

Zitat von PS-skipper

Nun wirds aber sicher akademisch

Genau

Strömungslehre, da gibt es nicht so viele Fachleute, hier schon garnicht !

Schade

wie moskito schon bemerkt hat, der Wulst muß sein.

Sehe ich ein

Wenn Tourenboot : einbauen, und auf 1/10 Kn verzichten.

Richtig

Sorry, meine Meinung.

He kein Problem, ich habe es doch schon oben erwähnt

Jetzt ist reine Neugier im Spiel um zu wissen wie die perfekte Form auszusehen hätte, um den Strömungswiederstand so niedrig wie möglich zu halten.

rein theoretische Gedankenspiele, wir haben Winter und mir gefallen solche Diskussionen besser als Segler contra MOBO
uischnellweg
Jürg

[PS-skipper]

Zitat von Cyrus

http://www.sailtec.de/marken/lewmar/...hler/index.htm

Moin Cyrus, jetzt biste aber weit weg vom Thema
Aber Marketing ist bestens

[Cyrus]

Zitat von PS-skipper

Moin Cyrus, jetzt biste aber weit weg vom Thema
Aber Marketing ist bestens

Verstehe ich nicht.

Wolltes Du keine Bilder von strömungsgünstigen BSR sehen?

Habe ich auf der Hanseboot häufig gesehen.

[CHEERIO 3]

Zitat von Cyrus

Wolltes Du keine Bilder von strömungsgünstigen BSR sehen?

Nein nicht sehen, bezahlen können

Jürg

[Ricardo]

zum Thema passen die schon, hier der link zu nem anderen Hersteller http://www.max-power.com/product.htm Der Aufwand ausklappbare Bugpropeller einzubauen dürfte zu erheblichen Kosten führen, um es mal sehr Vorsichtig auszudrücken.
Was für den durchnschnittlichen Segler oder Motorbootfahrer Röhre bedeutet.
Es muß auch nicht Wulst vor, sondern kann auch "Delle" hinter der Rörhe sein. Meine ich auf der Hanseboot gesehen zu haben.

[PS-skipper]

Zitat von CHEERIO 3

Nein nicht sehen, bezahlen können

Jürg

Mhhmm, wie wäre es denn mit : Klappen zum Verschließen wie beim U-Boot ? Das wäre noch bezahlbar

[cranium]

Hallo zusammen,
war heute bei frühlinghaften 15° bei meiner Donzi und habe 2 Fotos von meinem noch nicht fertigen BSR geschossen, den vorderen Spoiler oder Wulst haben wir nach Vetus und Sidepower Anleitung moduliert.

Obs funzt werde ich erst in ein paar Wochen erfahren

Bis dann
Jürgen

[Cyrus]

Hinten sollte das Loch eingelassen sein.