Endstördrosseln Raymarine Autopilot

[Totti-Amun]

Moin,

ich montiere ja aktuell einen Raymarine Autopiloten. Im Lieferumfang waren auch 2 Endstördrosseln.

Interpretiere ich als Nicht-Elektroniker die Einbauanleitung insofern richtig, dass die nur benötigt werden, wenn "Nicht-Raymarine" Komponenten verbaut werden?

Entstördrosseln

Abbildung 4 zeigt typische Drosseln, wie sie von Raymarine für die Kabel verwendet werden.
Benutzen Sie ausschließlich Ferritkerne von Raymarine.

Abb. 4: Typische Entstördrosseln Anschluss an weitere Geräte
Werden Raymarine Geräte mit Geräten anderer Hersteller mit einem Kabel verbunden, das nicht von Raymarine stammt, MÜSSEN die Entstördrosseln in der Nähe des Raymarine Gerätes montiert werden.


Wo genau würden die montiert werden müssen, sprich auf welche Leitung an welcher Position?

Grüße

Totti

[Sigi S.]

Bei meinen Simrad Geräten sind auf allen Versorgungskabeln die Drosseln bereits vormontiert.
so sehen die Kabel aus:
https://media1.svb-media.de/en/image...us3-series.jpg

[Fearless]

Wenn du sie montieren kannst, dann mach das. Schaden tut es nicht.
Ne simple billige China USB Dose zu nahe an den Kabeln „kann“ schon Störungen verursachen.

[Akki]

Es sind zwar keine Drosseln, sondern Klappferritringe für die Entstörung, aber wenn sie schon dabei sind, mach sie drauf. Meist an der Spannungszuführung oder anderen Datenleitungen. Montage dicht am Gerät, so etwas 5 bis 10cm übers Kabel klipsen.

Sie verhindern so ein wenig die hochfrequente Einstrahlung in dein Gerät. Kabel sind ja immer auch Antennen für allmöglichen Blödsinn...

[Totti-Amun]

Zitat von Sigi S.

Bei meinen Simrad Geräten sind auf allen Versorgungskabeln die Drosseln bereits vormontiert.
so sehen die Kabel aus:
https://media1.svb-media.de/en/image...us3-series.jpg

Und das ist das Stromversorgungskabel? 4-adrig?

Oder wo müssen die Dinger hin?

Eine Zuleitung war bei Raymarine nicht dabei. Aktuell weiss ich nicht mal, wo die genau hin sollen.
Ich finde die Raymarine Beschreibung auch widersprüchlich. Ich interpretiere raus, dass die nur nötig sind, falls auch Nicht-Raymarine Geräte verwendet werden. Bei mir nicht der Fall, ich habe ein Evolution-Set gekauft.

[Thomas69]

Letztlich eine Frage der Güte der EMV Maßnahmen im Gerät. Nicht alle Hersteller bauen Entstörmaßnahmen ein, manche sparen sich das einfach und ballern die Störsignale munter über die Leitungen in die Gegend. Oft bei CN Produkten gesehen.

Dieser "elektronische Schmutz" entsteht in jedem Gerät weil dort die 12Volt per Schaltregler auf die 5 oder 3,3Volt der internen Mikroprozssorversorgung umgesetzt wird. Und das läßt sich nur mit "Material" in Form von Ferriten bekämpfen.

Bei einem guten Gerät hindert man externen Schmutz vor dem Eindringen ins Gerät, bei einem schlechten Gerät idealerweise das Verbreiten über die Anschlußleitungen.

Die beste Position der Klappferrite ist eigentlich abhängig von der abgestrahlen Störfrequenz. Da das aber selten bekannt ist wird als Faustformel 10-15cm vom Geräteeingang genommen.

Und die Dinger wirken nur gegen Mantelstörungen, nicht gegen leitungsgebundene auf den inneren Adern. DAS ist aber ein ganz anderes Kapitel.

Klappferrite sind im wesentlichen alle gleich (von wegen "nur Raymarine Ferrite nehmen"). Im Zweifel kann man auch mehrere hintereinander setzen, zuviele können es nie sein

[Sigi S.]

Zitat von Totti-Amun

Und das ist das Stromversorgungskabel? 4-adrig?

Oder wo müssen die Dinger hin?

Eine Zuleitung war bei Raymarine nicht dabei. Aktuell weiss ich nicht mal, wo die genau hin sollen.
Ich finde die Raymarine Beschreibung auch widersprüchlich. Ich interpretiere raus, dass die nur nötig sind, falls auch Nicht-Raymarine Geräte verwendet werden. Bei mir nicht der Fall, ich habe ein Evolution-Set gekauft.

Bei Simrad gibt es eine zusätzliche Steuerleitung, die sowohl als Ausgang (Mastergerät) oder als Eingang (Slavegerät) verwendet werden kann.
Man kann auch durch anlegen von 12V zentral alle Geräte einschalten.
Eine weiterer Draht ist für einen externen Alarmgeber (bei jedem Gerät frei konfigurierbar)

Das alles mit den Ferritkernen hat nichts mit Raymarine oder nicht, Raymarine Geräten zu tun, gehört einfach dazu.

Ein Ferritkern ist auch eine Drossel, nur halt mit nur einer Windung.

[Totti-Amun]

Zitat von Thomas69

Letztlich eine Frage der Güte der EMV Maßnahmen im Gerät. Nicht alle Hersteller bauen Entstörmaßnahmen ein, manche sparen sich das einfach und ballern die Störsignale munter über die Leitungen in die Gegend. Oft bei CN Produkten gesehen.

Dieser "elektronische Schmutz" entsteht in jedem Gerät weil dort die 12Volt per Schaltregler auf die 5 oder 3,3Volt der internen Mikroprozssorversorgung umgesetzt wird. Und das läßt sich nur mit "Material" in Form von Ferriten bekämpfen.

Bei einem guten Gerät hindert man externen Schmutz vor dem Eindringen ins Gerät, bei einem schlechten Gerät idealerweise das Verbreiten über die Anschlußleitungen.

Die beste Position der Klappferrite ist eigentlich abhängig von der abgestrahlen Störfrequenz. Da das aber selten bekannt ist wird als Faustformel 10-15cm vom Geräteeingang genommen.

Und die Dinger wirken nur gegen Mantelstörungen, nicht gegen leitungsgebundene auf den inneren Adern. DAS ist aber ein ganz anderes Kapitel.

Klappferrite sind im wesentlichen alle gleich (von wegen "nur Raymarine Ferrite nehmen"). Im Zweifel kann man auch mehrere hintereinander setzen, zuviele können es nie sein

Siehe das Bild, das ist das Teil.

Also verstehe ich das richtig, ich lege das Teil um die Plusleitung Eingangs des ACU?
Oder soll das + und - gleichzeitig ummanteln? Wäre ausgeschlossen bei mir, weil ich mit einer doppelt ummantelten 6qmm2 Leitung an der ACU ankomme.

Grüße

Totti

[Thomas69]

Wo immer es noch drumherum paßt. Wenn das nur eine Leitung sein sollte (weil zu dick) einfach einen zweiten Klappferrit für die andere nehmen. Gibt es bei Amazon, ebay etc.

Allerdings nicht zu groß im (inneren) Durchmesser wählen! Der sollte schon so eng wie möglich anliegen sonst leidet die Wirkung.

[Totti-Amun]

Zitat von Thomas69

Wo immer es noch drumherum paßt. Wenn das nur eine Leitung sein sollte (weil zu dick) einfach einen zweiten Klappferrit für die andere nehmen. Gibt es bei Amazon, ebay etc.

Allerdings nicht zu groß im (inneren) Durchmesser wählen! Der sollte schon so eng wie möglich anliegen sonst leidet die Wirkung.

Um die Plusleitung bekomme ich den, einer war im Lieferumfang.

Die 2-adrige Leitung muss ich eh zum Anklemmen im ACU etwas auftrennen, dann kann ich den wahrscheinlich umlegen. Bin gleich beim Boot und heute ist E-Tag.

Also nochmal zum Verständnis: Das Teil soll die Plusleitung ummanteln, 10-20cm vor der ACU ist in Ordnung?

In die ACU kommt die Stromversorgung, das SeatalkNG Netzwerk, der Ruderlagegeber.
Der Fluxkompass kommt nur ins Netzwerk.

Grüße

Totti

[Thomas69]

Entweder einer um beide Leitungen oder Plus und Minus getrennt, was immer paßt.

Wenn du unsicher bist, nimm ein Sortiment https://amzn.eu/d/01LX7VGM (PaidLink) und davon die passenden (möglichst eng an der Leitung anliegend). Und nicht zu weit weg vom Gerät, irgendwas zwischen 5 und 20cm ist ok.

Ob das in deinem Fall überhaupt etwas bewirkt ist doch völlig ungewiß, bisher hattest du doch keine Störungen?

[Akki]

Plus Leitung genügt. Minus macht meist keinen Sinn. Wenn du bislang keinerlei Beeinflussung oder Störung hast, lass ihn einfach weg.

Bei Störungen immer erst die Quelle finden und beseitigen, nicht nur die Auswirkungen versuchen einzudämmen.

[Totti-Amun]

Zitat von Thomas69

Entweder einer um beide Leitungen oder Plus und Minus getrennt, was immer paßt.

Wenn du unsicher bist, nimm ein Sortiment https://amzn.eu/d/01LX7VGM (PaidLink) und davon die passenden (möglichst eng an der Leitung anliegend). Und nicht zu weit weg vom Gerät, irgendwas zwischen 5 und 20cm ist ok.

Ob das in deinem Fall überhaupt etwas bewirkt ist doch völlig ungewiß, bisher hattest du doch keine Störungen?

Das ist ein neues Gerät, ich hatte vorher gar keinen Autopiloten...
Im Lieferumfang war nur das eine Teil, was auf dem Bild zu sehen ist. Da die Empfehlung auf 4qmm2 Kabel lag, hätte das eine auch nicht für beide Kabel gereicht.
Ich habe 6qmm2 Kabel verwendet.
Die mitgelieferte Stördrossel hat innen einen Durchmesser von nur 7mm.
Also kann ich da so oder so nur ein Kabel einbringen.


Grüße

Totti

[jogie]

Kauf dir ein Set Klappferite dann hast du immer die Passenden da.
z.b.
https://www.ebay.de/itm/317360833622...Bk9SR7LplcioZw (PaidLink)

[Thomas69]

Zitat von Akki

Plus Leitung genügt. Minus macht meist keinen Sinn. Wenn du bislang keinerlei Beeinflussung oder Störung hast, lass ihn einfach weg.

Bei Störungen immer erst die Quelle finden und beseitigen, nicht nur die Auswirkungen versuchen einzudämmen.

Nach dem Experten aus unserem EMV Labor sind bei dieser Art Geräte gerade auch die Minusleitungen wichtig. Wenn das Gerät kein metallisches Gehäuse hat das schon anderweitig "Massekontakt" hat wandern die Störungen auch über die Minusleitungen.

Leider kann man den Effekt ja nicht direkt "sehen". Bei den alten VGA Computermonitoren wußte man sofort Bescheid

[Totti-Amun]

Danke euch, ich werde dann mal noch was bestellen und so lange nur die Plusleitung belegen.
Wahrscheinlich kann ich den AP eh nicht bei uns im Hafen einrichten (einfahren) und testen und muss dafür in den Mahnensee. Also irgendwann in den nächsten 1-2-3 Wochen...

Grüße

Totti

[D.M.S.]

Ich empfehle für die Einrichtung einen windstillen Tag. Meine Ersteinrichtung haben wir bei Wind gemacht und anschließend hat der AP bei jedem aktivieren den "Wind" ausgeglichen. Habs dann noch einmal gemacht (ohne Wind) und seit dem läuft es.

[Totti-Amun]

Ich werde morgen ein neues Thema machen zur Einrichtung, es hat sich ein bisher größeres Problem aufgetan (zu große Abweichung in der Rudelage, die sich nicht beheben lässt).

[Saeldric]

Wo hast Du den EV-1 verbaut?

[Totti-Amun]

Zitat von Saeldric

Wo hast Du den EV-1 verbaut?

Im Bettkasten unter dem Achterdeck, am Fußende fast mittig (GFK-Boot).

Gruß

Totti

[Saeldric]

Sind da bewegliche Matallteile in der Nähe? Wie weit ist die Ruderanlage entfernt?
Bei Caveman wurde es von einer Werft in der Nähe der Ruderanlage verbaut. Damit hat es sich bei jeder Kurskorrektur selber abgelenkt. Seit wir das Teil unter das Bett im Vorschiff verlegt haben funktioniert es tadellos. Wenn Du noch ein langes Backbonekabel hast, kannst Du das ja provisorisch weiter nach vorne verlegen und gucken ob es besser wird.

Achterkabine mittig? Da läuft doch direkt die Welle drunter, oder?

[Totti-Amun]

Bisher macht der Kompass keine Probleme. Die Welle ist da schon aussenbords und geschätzt mindestens 50cm weg, wahrscheinlich noch mehr.

Zu meinem derzeitigen Problem habe ich hier ein Thema gemacht:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=340680

Grüße

Totti

[Saeldric]

Habe ich gerade gesehen. Hatte dich hier falsch verstanden.