Mobilitätswende auf dem Wasser

[Bjoern]

Hallo,

das LNG betriebene Schiffe jetzt als Mobilitätswende bezeichnet werden ist natürlich eine interessante Auslegung.
Die Fähren auf Kurzstrecken sind natürlich mit riesigem Aufwand machbar, diese werden dann durch Gas und Kohlekraftwerke am Landstrom aufgeladen, zumindest im deutschen Normalbetrieb.
Ausser man hat halt Glück und lädt sie meist tagsüber mit Solarstrom auf , dann kann man Nachts den Fährbetrieb starten.

Gruß Björn


Gruß Björn

[coffeemuc]

Zitat von Bjoern

im deutschen Normalbetrieb.

Weder Uruguay noch Argentinien gehören zu Deutschland

[Bjoern]

Zitat von coffeemuc

Weder Uruguay noch Argentinien gehören zu Deutschland

Eindeutig ganz viele erneuerbare Energie vorhanden. Kohle , Gas wird im Winter nicht mehr benötigt.

Gruß Björn

[harry 1972]

Zitat von Bjoern

Eindeutig ganz viele erneuerbare Energie vorhanden. Kohle , Gas wird im Winter nicht mehr benötigt.

Gruß Björn

Haben die geplant die Fähre mit deutschem Strom zu betreiben?

[Bjoern]

Zitat von harry 1972

Haben die geplant die Fähre mit deutschem Strom zu betreiben?

Woher genau soll denn die benötigte Menge erneuerbare Energie im Winter kommen in Nordeuropa?

Gut Kernenergie wäre die Lösung ist aber ja nicht erwünscht bei uns.

Gruß Björn

[billi]

Zitat von Bjoern

Woher genau soll denn die benötigte Menge erneuerbare Energie im Winter kommen in Nordeuropa?

Gut Kernenergie wäre die Lösung ist aber ja nicht erwünscht bei uns.

Gruß Björn

Du weißt aber schon wo Uruguay bzw. Argentinien ist oder?

Zitat:
Sie wird in der Trichtermündung des Rio de la Plata im Atlantik zwischen Buenos Aires, Argentinien, und Colonia del Sacramento, Uruguay, verkehren

[Libertad]

Zitat von billi

Du weißt aber schon wo Uruguay bzw. Argentinien ist oder?

Zitat:
Sie wird in der Trichtermündung des Rio de la Plata im Atlantik zwischen Buenos Aires, Argentinien, und Colonia del Sacramento, Uruguay, verkehren

Und Uruquay erzeugt derzeit nur noch weniger als 2% seines Stromes aus fossilen Brennstoffen.
Eigentlich ideal - man sollte das Projekt im Auge behalten.

[harry 1972]

Zitat von Bjoern

Woher genau soll denn die benötigte Menge erneuerbare Energie im Winter kommen in Nordeuropa?

Gut Kernenergie wäre die Lösung ist aber ja nicht erwünscht bei uns.

Gruß Björn

Das ist ein Artikel über eine Fähre, die in Südamerika betrieben werden soll, da ist die deutsche Stromversorgung belanglos, wie die in Nordeuropa auch.

Sind eure Beiträge irgendwie von einer Ideologie getrieben?

[Bjoern]

Zitat von Libertad

Und Uruquay erzeugt derzeit nur noch weniger als 2% seines Stromes aus fossilen Brennstoffen.
Eigentlich ideal - man sollte das Projekt im Auge behalten.

Hallo,

Uruguay ist natürlich auch als angesehener Industriestandort mit überragendem Lebensstandard, ein Land an dem wir uns unbedingt orientieren sollten.
Die technischen Innovationen dort sind weltweit gefragt.

Gruß

[harry 1972]

Zitat von Libertad

Und Uruquay erzeugt derzeit nur noch weniger als 2% seines Stromes aus fossilen Brennstoffen.
Eigentlich ideal - man sollte das Projekt im Auge behalten.

Ja, hat was begeisterndes und auch die Fähre selbst finde ich interessant.

Nicht nur wegen der Akkus.

[supernasenbaer]

Ich finds schon lustig…für die Herstellung von Kraftstoff ist der Strommix immer egal (je nach Anlage 2-4kWh pro Liter Kraftstoff - im Vollansatz bis zu 7kWh pro Liter von der Förderung des Rohöls bis in den Fahrzeugtank).
Aber sowie jemand mit Elektromobilität kommt wird der Strommix wieder gaaaaanz wichtig…

[billi]

Zitat von Bjoern

Hallo,

Uruguay ist natürlich auch als angesehener Industriestandort mit überragendem Lebensstandard, ein Land an dem wir uns unbedingt orientieren sollten.
Die technischen Innovationen dort sind weltweit gefragt.

Gruß

Hier geht es nicht um die stromerzeugung in Deutschland, nicht um den Vergleich der Lebensstandards in unterschiedlichen Ländern... auch nicht um Industrie...

Es geht um mobilizätswende auf dem Wasser und wenn ein land wie Uruguay es schafft... dann sollten ähnliche Projekte hierzulande auch möglich sein....

[kpn-hornblower]

Uruguay....hat den "Salto Grande"

wir nicht ))

[billi]

Zitat von kpn-hornblower

also Ich sag nix mehr

Zitat von kpn-hornblower

Uruguay....hat den "Salto Grande"

wir nicht ))

Hat aber nicht lange gehalten .

Es geht immer noch nicht um die Erzeugung von Strom...
Das Thema verfehlt würde ich sagen

[Andrei]

Zitat von supernasenbaer

Ich finds schon lustig…für die Herstellung von Kraftstoff ist der Strommix immer egal (je nach Anlage 2-4kWh pro Liter Kraftstoff - im Vollansatz bis zu 7kWh pro Liter von der Förderung des Rohöls bis in den Fahrzeugtank).
Aber sowie jemand mit Elektromobilität kommt wird der Strommix wieder gaaaaanz wichtig…

Bin voll bei dir.

Aber es gibt zum Glück positive Nachrichten:

[kpn-hornblower]

finde hier bräuchte mal jemand wieder ne kleine Pause

[Startpilot]

Mal unabhängig davon, wie ich der Thematik gegenüberstehe (ich sehe mich abwartend mit Zweifeln):

Es wundert mich schon, @billi, wie gerade Du dich so 100% ins "Pro" Lager verschlägst und gleichzeitig im letzten NL Urlaub mit einem benzinbefeuerten Gleiter mal eben vom Mittelrhein hin und zurück 4000 Liter Super durchgeblasen hast.

Das ist wahres Pharisäertum.

[billi]

Zitat von Startpilot

Mal unabhängig davon, wie ich der Thematik gegenüberstehe (ich sehe mich abwartend mit Zweifeln):

Es wundert mich schon, @billi, wie gerade Du dich so 100% ins "Pro" Lager verschlägst und gleichzeitig im letzten NL Urlaub mit einem benzinbefeuerten Gleiter mal eben vom Mittelrhein hin und zurück 4000 Liter Super durchgeblasen hast.

Das ist wahres Pharisäertum.

Ich bin gespannt auf die Zukunft und gerade im Thema elektromobilität versuche ich mich immer aktuell zu halten...

Bei unserem Gleiter und Nutzunggsprofil gibt es noch keine Alternative zum verbrenner...
Bei anderen Anwendungen sieht man das es funktionieren kann..

Übrigens es waren 1541,4km 2465,6l super... In 5 wochen
Auf dem Bild sind die 479 km von Germersheim nach de bijland nicht drin ( hin und zurück)

[B4-Skipper]

Zitat von harry 1972

Nein, wie bereits von Daniel erwähnt, wird die Akkukapazität deutlich größer sein, als für eine Überfahrt benötigt.

Wenn man sich etwas mit der Nutzung von Akkus beschäftigt, so werden diese in der Regel anders genutzt, als ein Kraftstofftank, den man auch ganz leer fährt.

Ich tippe mal die nutzen den Akku überwiegend in dem Fenster von 30-70%.
Das ist auch der Bereich, der in der Regel zügig nachgeladen werden kann, zum Ende hin zieht es sich oft und die Ladeleistung sinkt.

Selbst wenn nach einer Fahrt nachgeladen wird, so ist das weit entfernt von einem vollständigen Ladezyklus.

Die 8 Elektromotoren haben insgesamt eine Leistung von 17.600 kW und treiben die Fähre über 8 Jetantriebe an.

Wie gut, das die Ingenieure nicht im boote-forum gefragt haben, ob das wirtschaftlich funktionieren kann.

Im verlinkten Artikel heißt es:
Die Fähre soll an der Grenze zum offenen Meer eingesetzt werden. Ihre Reichweite ist jedoch durch die Batteriekapazität auf ungefähr 60 km begrenzt, was der Distanz zwischen den beiden zukünftigen Häfen entspricht, die sie verbinden soll.

Da ist die Annahme, dass nach einer Überfahrt 50% nachgeladen werden müssen m.E. nicht so falsch

Gruß Lutz

[harry 1972]

Zitat von B4-Skipper

In dem in #628 verlinkten Atikel heißt es:
Wobei schon fünf Jahre in Betrieb geschätzten 5.000 Ladezyklen entsprechen würden.

Das sind pro Jahr 1.000 Ladezyklen.
Wenn an 365 Tagen gefahren wird, rechnet man also im Schnitt mit 2,75 Fahrten pro Tag.

Gruß Lutz

Hallo Lotz,

das nein bezog sich auf die Anzahl der Fahrten pro Tag.
Deine Prognose, es müssten rund 50% der Kapazität nachgeladen werden und meine, pro Strecke werden im Normalfall 30-40% der Kapazität verbraucht, liegen nicht so weit auseinander.

Und ich habe das auch nur vermutet.

Aber wenn man die übliche Nutzung von Akkus so betrachtet, dann davon ausgeht, dass die Fähre nicht nur bei bestem Wetter fahren wird, sondern auch mit Gegenwind oder ähnlichem klar kommen muss, und natürlich auch über Reserven verfügen, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die einfache Strecke bei guten Bedingungen mit 30% der Akkukapazität zurückzulegen ist.

Das wären also ungefähr 3 Überquerungen für einen Ladezyklus

Damit käme man auf ungefähr 9 Fahrten pro Tag.

[B4-Skipper]

Ist halt die Frage der Sicherheitsreserven ob 50% oder 30% der Nennkapazität für eine Fahrt eingeplant sind, über die der Artikel leider keine Angaben macht.

Gruß Lutz

[Giorgio P.]

Zitat von billi

Hier geht es nicht um die stromerzeugung in Deutschland, nicht um den Vergleich der Lebensstandards in unterschiedlichen Ländern... auch nicht um Industrie...

Es geht um mobilizätswende auf dem Wasser und wenn ein land wie Uruguay es schafft... dann sollten ähnliche Projekte hierzulande auch möglich sein....

Natürlich geht es auch um die jeweilige Stromerzeugung. Uruguay nutzt zu 42% Wasserkraft zur Stromerzeugung. 42% grundlastfähige Energie, Tag und Nacht, Sommer wie Winter.

Im übrigen reden wir von 42% von 13 TWh Jahresstromverbrauch in Uruguay. Deutschland verbraucht pro Jahr 45 TWh, also ca. das 3,5-fache.

Wenn Du argumentierst, "wenn ein land wie Uruguay es schafft... dann sollten ähnliche Projekte hierzulande auch möglich sein....", musst Du schon dazusagen, wie der -selbstverständlich grüne - Strom hierzulande produziert und gespeichert werden soll.

[billi]

Es geht darum das sie eine Fähre bauen die rein elektrisch von A nach B und zurück kommt.. das haben sie geschafft...darum geht es mir..
Wie sie den Strom erzeugen ist mir relativ egal auch wie wir ihn erzeugen...

Die vielen Fähren am Rhein z.b. müsste es möglich sein elektrisch zu betreiben...

[Libertad]

Zitat von billi

Die vielen Fähren am Rhein z.b. müsste es möglich sein elektrisch zu betreiben...

Sicher geht das. Die Frage ist nur, wer das bezahlt....

[billi]

Zitat von Libertad

Sicher geht das. Die Frage ist nur, wer das bezahlt....

Klar ab und an wird ja ne Fähre erneuert ... dann könnte man drüber nachdenken diese alternativ zu betreiben...