Wette zwischen White Flag u. Hydra

[Cyrus]

Zitat von hydra

Hier geht es um einen 5,7Liter Standard V8. Und da ist nach meiner Erfahrung bei ca. 80 Liter in der Stunde Ende im Gelände.
Ich sehe meine Wette schon flöten gehen. Meine Hoffnung sind die BFler die so ein Teil schon mal unter dem Popo hatten.

Deine Wette geht nicht flöten.
Die Leute, die behaupten 100+ Liter zu verbrauchen sind alles Aufschneider.

[Stephan123]

Wenns mehr max. Verbrauch sein soll hätte ich da was im Angebot

[45meilen]

Zitat von 45meilen

Ja schafft er, allerdings eher nur kurzzeitig und dann hochgerechnet auf die Stunde.
Im realistischen Stundenverbrauch wird das schwer zu erzielen sein

Zitat von hydra

Moin, moin

Sicher sind das Begleiterscheinungen, die den Verbrauch in die Höhe treiben.
Allerdings wird in meinen Augen so nur den Verbrauch für die zurückgelegte Strecke in die Höhe getrieben.
Maximaler Verbrauch pro Stunde bleibt der selbe. Egal ob der Motor im Gleiter oder Verdränger arbeitet.
Oder wie seht Ihr das?

Bitte hier differenzieren

[hydra]

Zitat von 45meilen

Bitte hier differenzieren

Hallo Sven

Ich kann Dir leider im Moment nicht folgen.
Ich gehe vom normalen Betrieb des Motors aus. Ohne jetzt ständig die Beschleunigerpumpe zum Einsatz zu bringen.
Dann liefe der Vogel ja viel zu fett. Ich bin von einem normal eingestellten 5,7L ausgegangen.

[NonesensE]

Zitat von Seestern

Wir hatten hier vor Jahren mal eine etwas akademische Diskussion:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=3409

Da ging es um den Luftverbrauch, und zwei Ansätze, den zu bestimmen:

a) Ein 5,7-Liter-Motor muss bei 4.500 U/min pro Minute knapp 13.000 Liter Gemisch ansaugen. Wenn man jetzt den optimalen Sprit-Luft-Mix kennt und den Unterdruck bestimmen und berücksichtigen kann, der sich ergibt, wenn solche Mengen schnell angesaugt werden, kennt man den Maximalverbrauch.

b) Benzin hat eine spezifische Energiedichte. Man benötigt also, um 250 PS (bzw. was auch immer) zu erzeugen, angesichts des Wirkungsgrads eines Viertaktverbrennungsmotors eine definierte Benzinmenge. Ist etwas ungenauer, kam aber zu einem erstaunlich ähnlichen Ergebnis.

Über a) komme ich - unter Berücksichtigung der Vollastanreicherung und ausgehend von vollständiger Füllung, also ohne Berücksichtigung des Unterdrucks, auf 74kg/h, was bei einer Dichte zwischen 0,720 und 0,775 kg/L grenzwertig ist. Theoretisch denkbar wäre es also, praktisch wird es schwierig bis unmöglich werden.

Gruß
Jan

[plata]

Hi zusammen,

rein rechnerisch kommt man ziemlich nahe an die 100 Liter/h heran; das ist aber sehr theoretisch betrachtet...

Hubraum: 5.7l, 4-Takt, RPM @ WOT 5.000 U/min. Also:
5000 U/min * 5,7 l / 2 = 14250 l/m = 855.000 l/h (Unterdruck trotz offener Drosselklappe nicht berücksichtigt, real also weniger)

Spezifisches Gewicht Luft: 1.28 g/l (bei 1013 hPa und 20°, 80% N² und 20% O²)

Spezifisches Gewicht Superbenzin: 750 g/l

Wir nehmen ein optimales Mischungsverhältnis vom Lambda 1 an, also 14,7 kg Luft zu 1 kg Benzin. Also:

855 m³ Luft = 1094 kg, benötigt werden 1094 kg / 14,7 = 74 kg Benzin,
74 kg Benzin entsprechen etwa 98 Liter.

Theoretisch ist die Wette also nicht ganz unmöglich...

VG Thilo

[Barracuda]

Zitat von plata

Hi zusammen,

rein rechnerisch kommt man ziemlich nahe an die 100 Liter/h heran; das ist aber sehr theoretisch betrachtet...

Hubraum: 5.7l, 4-Takt, RPM @ WOT 5.000 U/min. Also:
5000 U/min * 5,7 l / 2 = 14250 l/m = 855.000 l/h (Unterdruck trotz offener Drosselklappe nicht berücksichtigt, real also weniger)

Spezifisches Gewicht Luft: 1.28 g/l (bei 1013 hPa und 20°, 80% N² und 20% O²)

Spezifisches Gewicht Superbenzin: 750 g/l

Wir nehmen ein optimales Mischungsverhältnis vom Lambda 1 an, also 14,7 kg Luft zu 1 kg Benzin. Also:

855 m³ Luft = 1094 kg, benötigt werden 1094 kg / 14,7 = 74 kg Benzin,
74 kg Benzin entsprechen etwa 98 Liter.

Theoretisch ist die Wette also nicht ganz unmöglich...

VG Thilo

Lambda 1 ist bei einem Vergaser eher unwahrscheinlich, also wir haben es bei der Viergasmessung an den letzten 3 Booten nicht geschafft.

[ManfredBochum]

Schöne Rechnung.

Nur, wo ist der spez. Verbrauch?
Viertakter liegen irgendwo bei 225gramm Ps/h.

Deiner Rechnung nach, hätte z.B. ein 5,7L Motor mit 100Ps auch einen Verbrauch von 98L/h.

Du rechnest mit 5000U/min, meiner Meinung nach zu groß.
Du nimmst einen Füllungsgrad von 100% an, erreicht kein Motor.
Bei Volllast hast du Lambda irgendwo bei 0,92, keine 14,7.

Gruß Mani

[plata]

Hi Manni,

Schöne Rechnung.

Danke

Nur, wo ist der spez. Verbrauch?
Viertakter liegen irgendwo bei 225gramm Ps/h.

Deiner Rechnung nach, hätte z.B. ein 5,7L Motor mit 100Ps auch einen Verbrauch von 98L/h.

Richtig, daher hatte ich auch "theoretisch" geschrieben. Praktisch ist die Rechnung Unsinn, da sind wir uns einig. Die Rechnung geht davon aus, dass der Hubraum vollständig ausgenutzt wird und das Gemisch optimal verbrennt.

Du rechnest mit 5000U/min, meiner Meinung nach zu groß.

Das passt schon. Mein 5,7l V8 MPI (320 PS) darf 5.000 drehen und tut das auch.

Du nimmst einen Füllungsgrad von 100% an, erreicht kein Motor.

Richtig, daher hatte ich auch geschrieben, dass das Luftvolumen real niedriger ist.

Bei Volllast hast du Lambda irgendwo bei 0,92, keine 14,7.

Das stimmt so nicht ganz. Lambda 1 bedeutet ein Mischungsverhältnis von 14,7 : 1 . Damit habe ich gerechnet. Mit der Rechnung wollte ich nur zeigen, dass man unter Annahme von optimalen Verhältnissen (und das geht im wahren Leben nicht) ziemlich nahe an die 100 l/h herankommt.

VG Thilo

[45meilen]

Zitat von 45meilen

Ja schafft er, allerdings eher nur kurzzeitig und dann hochgerechnet auf die Stunde.
Im realistischen Stundenverbrauch wird das schwer zu erzielen sein

Zitat von 45meilen

Nach einer realistisch gefahrenen Stunde,
oder ein kurzzeitiger Verbrauch, hochgerechnet auf eine Stunde

Zitat von hydra

Hallo Sven

Ich kann Dir leider im Moment nicht folgen.
Ich gehe vom normalen Betrieb des Motors aus. Ohne jetzt ständig die Beschleunigerpumpe zum Einsatz zu bringen.
Dann liefe der Vogel ja viel zu fett. Ich bin von einem normal eingestellten 5,7L ausgegangen.

Deswegen habe ich zweimal nachgefragt,

ob in einer real gefahrenen Stunde ( halte ich für nicht möglich ),

oder theoretisch ( hochgerecht ) ( sicher errechenbar, aber auch eben nur das )
z.B. Beschleunigungsvorgang dauert so und so lange, Verbrauch während dieser Zeit hochgerechnet auf eine Stunde

[hydra]

Zitat von 45meilen

Deswegen habe ich zweimal nachgefragt,

ob in einer real gefahrenen Stunde ( halte ich für nicht möglich ),

oder theoretisch ( hochgerecht ) ( sicher errechenbar, aber auch eben nur das )
z.B. Beschleunigungsvorgang dauert so und so lange, Verbrauch während dieser Zeit hochgerechnet auf eine Stunde

Moin Sven

Wir meinen natürlich die real gefahrende Stunde.
Stell dir die Entstehung der Wette in etwa so vor: Kommt einer und sagt, mein 5,7L. kann mehr als 100 Liter Benzin in der Stunde verbrauchen. Kommt der andere und sagt, das schaffst Du nie.
Um mehr geht es nicht.
Hätte die Umfrage wohl anders formulieren können/ müssen.
Aber denn hätte Dieter ja nicht den Hauch einer Chance gehabt.

Der Whiskey wird uns beiden schmecken, egal wer die Zeche zahlt.

[Cyrus]

Ich habe mal eben in meinen alten Chaparral Testberichten geblättert
und habe folgende Daten von Vergaser Motoren gefunden:

Volvo 4.3L 185 PS = 60 l/h
Mercruiser 4.3LX 190 PS = 68 l/h
Volvo 5.7L (572) 225 PS = 73 l/h
Mercruiser 5,7L 220 PS = 79 L/h
Mercruiser 5,7L 225 PS = 81 L/h
Mercruiser 7.4L 300 PS = 104 l/h
Mercruiser 7.4L 300 PS = 105 l/h
Mercruiser 7.4L 300 PS = 107 l/h
Volvo 7.4L 300 PS = 105 l/h

Leider haben ich keinen 250 PS starken 5.7L gefunden.

Aber so tragisch ist das nicht,
denn der landet dann irgendwo zwischen 80 und 105 l/h.
Also bei ca. 90 l/h.

[45meilen]

Zitat von hydra

Moin Sven

Egal. Schafft der Motor 100 Liter Benzin in 1 Stunde zu verbrennen oder nicht.
Wie geschrieben. Es geht um einen 5,7L nicht um einen 7,4 oder 8,2Liter.
Das die über 100Liter plattmachen können ist klar.

Zitat von hydra

Moin Sven

Wir meinen natürlich die real gefahrende Stunde.
Stell dir die Entstehung der Wette in etwa so vor: Kommt einer und sagt, mein 5,7L. kann mehr als 100 Liter Benzin in der Stunde verbrauchen. Kommt der andere und sagt, das schaffst Du nie.
Um mehr geht es nicht.
Hätte die Umfrage wohl anders formulieren können/ müssen.
Aber denn hätte Dieter ja nicht den Hauch einer Chance gehabt.

Der Whiskey wird uns beiden schmecken, egal wer die Zeche zahlt.

Das hörte sich erst etwas anders an
Deswegen meine Nachfrage

[ring04]

100 liter das ist eine kleinigkeit in der stunde mein 5.7 liter hat auch 100 liter die stunde gebraucht.und sogar noch mehr........

[Cyrus]

Zitat von ring04

100 liter das ist eine kleinigkeit in der stunde mein 5.7 liter hat auch 100 liter die stunde gebraucht.und sogar noch mehr........

Wenn der keine 300 PS hat, würde ich mal reparieren.

[Andi.]

Ich glaube ihr teilt Euch die Buddel und ich (wir) helfe(n) beim vernichten http://www.ebay.de/itm/3-L-GRANT-S-F...item56457714da (PaidLink)

[torsti58]

Hallo Andi,
rauf auf dein Boot und ausprobieren, kostet ja nicht meine Kohle

[hydra]

Zitat von Andi.

Ich glaube ihr teilt Euch die Buddel und ich (wir) helfe(n) beim vernichten

Moin Andi

Nö. Wäre ja blöd von Dieter. Die Mehrheit im BF gibt ihm ja recht.

Ich bringe aber für den Notfall noch eine zweite Buddel mit, damit Du auch nen kleinen Schluck mit trinken kannst.


@ Mods.: Ich kann leider nicht mehr sehen, wer wie abgestimmt hat. Ist das normal?

[Cyrus]

Zitat von hydra

Die Mehrheit im BF gibt ihm ja recht.

Das bedeutet aber nicht, das die Mehrheit auch Recht hat.

Zitat von hydra

@ Mods.: Ich kann leider nicht mehr sehen, wer wie abgestimmt hat. Ist das normal?

Ich glaube nicht.

[Andi.]

Behalt den Schluck

Hab von Dir noch ne ganze Buddel stehen

[nasowas66]

Zitat von Andi.

Hab von Dir noch ne ganze Buddel stehen

Gib Gunnar die bloß nicht wieder. siehst ja was dann für Wetten entstehen...

[hydra]

Zitat von nasowas66

Gib Gunnar die bloß nicht wieder. siehst ja was dann für Wetten entstehen...

Hallo

Ich war klar wie Klossbrühe.Auf die Wette würde ich jeder Zeit wieder eingehen.

[Miss Sophy]

bei alle Theorie hier ( berechnungen und Formeln )
verbrauchs Tabellen oder sonstiges was irgendwo auf einem Stück Papier geschrieben steht.
Es muß doch möglich sein, einen 5,7 V8 hier an die Ostsee zu bekommen,
den Tank voll machen, und von Flensburg nach Kiel Vollgas zu fahren. einmal beschleunigen und eine Stunde das Teil drehen lassen, in Kiel wieder volltanken, und den realen Verbrauch ermitteln.
das umsetzen dieser Wette wird denn zwar etwas Teurer wie nur der Wetteinsatz, aber dafür wisst ihr es denn genau..
nur schade das man das bei unserem Wetter wohl schwer planen kann
in diesem Sinne, noch ein schönes Wochenende
Gruß Bernd

[hydra]

Zitat von Miss Sophy

bei alle Theorie hier ( berechnungen und Formeln )
verbrauchs Tabellen oder sonstiges was irgendwo auf einem Stück Papier geschrieben steht.
Es muß doch möglich sein, einen 5,7 V8 hier an die Ostsee zu bekommen,
den Tank voll machen, und von Flensburg nach Kiel Vollgas zu fahren. einmal beschleunigen und eine Stunde das Teil drehen lassen, in Kiel wieder volltanken, und den realen Verbrauch ermitteln.
das umsetzen dieser Wette wird denn zwar etwas Teurer wie nur der Wetteinsatz, aber dafür wisst ihr es denn genau..
nur schade das man das bei unserem Wetter wohl schwer planen kann
in diesem Sinne, noch ein schönes Wochenende
Gruß Bernd

Moin Bernd

Den Törn kann man sich sparen. Ich habe schon vier 5,7L mein eigen nennen dürfen und keiner von denen hat die 100L. Marke geknackt.
Es ist wie unter anderen Sven ( 45Meilen ) sagte: Theoretisch schafft der Motor das. Praktisch ist ein Verbrauch von über 100 Liter/ Std. Blödsinn.

[Ölfinger]

Also ich denke eigentlich auch, dass das schon recht schwierig ist,
soviel zu verbrauchen,mit so kleinen Maschinchen...


aaaber je nach Wetter, Lust und laune ist das alles immer relativ
mit elenden Wellen haben wir jetzt auch was mehr verbraucht,
die 100 natürlich locker geknackt,
mit 2 BBs ist das aber auch keine Kunst





Gruss vom Mallerman,
Mallorca die 2.te
liege hier in Arenal und koome über CNA-net on
(Club Nautic Arenal)