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#1
09.10.2007, 13:30
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Speedstrecke Heegermeer
Hallo,
ich war letzte Woche in Friesland ( NL ) um noch eine Woche Urlaub mit meinem Trailerboot zu machen. Um so erstaunter war ich als am 4.10. die gelben Bojen die die Schnellfahrstrecken auf den Meeren ( Heeger-, Sneeker-, Tjeukemeer ) kennzeichnen, verschwunden waren. Am Tag zuvor sind wir noch in diesen mit gelben Bojen markierten Speedstrecken gefahren. In der Literatur und in den Wasserkarten ist nichts über ein zeitliches Limit ( 1.4 bis 30.9 ) beschrieben, welches mir ein Segler weismachen wollte. Wer kennt sich da aus? Norbert 
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#2
09.10.2007, 14:04
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Moin Moin
Isselmeer, Randmeere und frieschische Meere haben ne Winterbetonnung. Das heißt Anfang Oktober werden diverse Tonnen, Sportboottonnen entfernt. Isselmeer wird sogar "abgelassen". Winterpeil ca 20cm unter Sommerpeil Grüße Hans
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#3
09.10.2007, 14:23
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Zitat:
heißt das dann, dass ohne die gelben Tonnen schnellfahren verboten ist. In den amtlichen Karten sind diese Bereiche ja offiziell als Speedstrecken ausgewiesen, und ein Hinweis auf eine zeitliche Limitierung nicht angeben? Norbert
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#4
09.10.2007, 14:45
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Am 02.10. waren sie auf dem Heegermeer noch draußen...
Ich weiß nicht, ob sie im Winter reinkommen, aber sicher ist, dass wenn keine da sind, auch keine Schnellfahrstrecke mehr vorhanden ist.
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705 Micha
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#5
09.10.2007, 14:53
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Zitat:
klar, da waren wir ja noch auf der Speedstrecke. Selbst am 3.10. abends waren die Dinger noch da. Die müssen wohl am Vormittag des 4.10. entfernt worden sein. Aber ich zweifele ob Du richtig liegst, dass ohne die gelben Bojen die Speedstrecken aufgehoben sind. Dann müsste doch in den Wasserkarten oder im " Politie Regelment " ein entsprechnder Hinweis sein? Norbert
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#6
09.10.2007, 19:38
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Hallo Norbert,
offizieller Text: "In het algemeen is het verboden sneller dan 20 km per uur te varen. De bevoegde autoriteiten kunnen vaarwateren of delen van vaarwateren aanwijzen waar dit verbod overdag niet geldt of waar een andere maximumsnelheid geldt, bijvoorbeeld 6, 9 of 12 km per uur." versuchte Übersetzung: Im allgemeinen ist es verboten schneller als 20 km/h zu fahren. Autorisierte Stellen können Fahrwasser oder Teile vom Fahrwasser ausweisen, das es tagsüber nicht gilt oder andere Maximalgeschwindigkeiten gelten. Keines Ausweisung zur Schnellfahrstrecke, dann auch keine Schnellfahrstrecke. Sind die als Ausweisung geltenden Bojen weg, dann gilt die dort "übliche" Gebietsgeschwindigkeit. Das wäre dann 9 oder 12,5 km/h. Im weiteren nicht zitiertenText steht auch, dass Geschwindigkeitsangaben nicht vorhanden sein müssen, dann gilt aber wiederum der Maximalsatz in NL von 20 km/h. Gruß Hans
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#8
10.10.2007, 00:21
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Äh, ich glaube,das die Schnellfahrstrecken doch ausgewiesen sind. In der amtlichen Karte sind die doch meines Wissens ohne Datumsangaben?(karte nicht hier und als Segler ansonsten für mich nicht so interessant). Damit sind die ausgewiesen. Das Rykswaterstad dort im Sommer netterweisen auch noch Bojen für die "dummen" Sportboote auslegt, würd ich unter Service einordnen.
Grüße auch Hans
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#9
10.10.2007, 07:48
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Ich gehe mal davon aus, dass es wurscht ist, was auf den Karten eingezeichnet ist. Bindend ist nur das, was an Tonnen auf dem Wasser zu sehen ist; und das ist keine Betonnung.
Wenn du keine Betonnung hast, weißt du ja auch nicht, wo der Bereich beginnt/aufhört. Auch andere Tonnen, speziell im Ijsselmeer, werden regelmäßig umgesetzt, weil gebaggert wird, oder sich Untiefen bilden. Dann kannst du ja auch nicht auf die Karte zeigen, und argumentieren, dass die Tonne xy auf der Karte 500m weiter links eingezeichnet ist....
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705 Micha
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#10
10.10.2007, 09:33
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Ist was anderes..
Hier geht es um die Markierung ausgewiesener Gebiete und nicht um Lateraltonnen. Im (Nnederländischem) Wattenmeer (zählt als Binnen) zb verändern sich die Fahrwasser laufend ebenso werden die Tonnen umgesetzt. Trotzdem darfst du natürlich auch anders fahren als es die Tonnen angeben. Aber fahr doch mal in eines der Gebiete, die in der Karte als Schutzgebiete ausgewiesen sind und wo keine Tonne dies anzeigt  .Außerdem steht glaub ich in der Legende der holländischen Karten ne Erläuterung dazu, ansonsten im PVR Teil 1. Grüße Hans
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#11
10.10.2007, 10:17
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Das ist doch ganz einfach. Wenn die Tonne nicht mehr an der eingezeichneten Stelle steht, dann ist die Karte veraltet.
Fahrwasser werden ständig umbetonnt, ausgebaggert oder aufgespült und dann gibts dazu wieder aktuelle Karten, genau wie auf der Straße. Ich hab auch noch einen Stadtplan von Rostock, da führt am Neuen Markt eine Hauptstraße entlang. Diese Aussage der Karte nützt mir aber gar nichts, weil das jetzt eine Fußgängerzone ist. Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi
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#12
10.10.2007, 14:36
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Zitat:
Wie vorher beschrieben, in den Karten gib's kein Hinweis. Dort sind rot schraffierter Bereiche als Speed- bzw Wasserskistrecke ausgewiesen, die durch gelben Bojen begrenzt werden. Darf ich, oder darf ich nicht ist hier die Frage.  Norbert
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#14
10.10.2007, 19:32
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Norbert,
ich habe den Jungs von der RP 47 eine Mail geschickt. Das sind die blauen Jungs aus dem Sneeker Hafengebiet mit dem großen Kahn. Wenn Antwort, dann gebe ich sie hier rein. Frage an den anderen Hans. Wie würdest denn erklären, dass Du auf der schraffierten Fläche aus der Karte bist und nicht 40 m daneben ? Gruß Hans Geändert von daniels (10.10.2007 um 19:50 Uhr)
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#15
10.10.2007, 19:56
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Moin Moin
Mit Navigation? ernsthaft mit nen Gps solltest du 10m aber locker einhalten können. Dann sind - meiner Erfahrung nach- die politie te water nicht ganz so kleinlich. Wenn du nicht in den schilfgürtel oder die Fahrrinne bretterst stehen die auch nicht mit nem GPS daneben und beobachten dich. Meistens, leider meine Karte auf dem Boot, bin ich erst morgen wieder, sind die Speedgebiete auch so angelegt, das du gute Peilmarken an Land hast. Grüße Hans Ich bin Segler, was misch ich mich hier eigentlich ein?
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#16
10.10.2007, 20:27
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Dem GPS trau ich nicht mehr über den Weg seit ich mal per Doppelpeilung festgestellt habe, daß das Gerät einige Meilen daneben zeigt. Wenn du DGPS hast, die evtl. Berichtigungen für WGS 84 etc. hast, fahr meinetwegen damit. Ich verzichte dankend.
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#17
11.10.2007, 10:50
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Moin Moin Sternfinder
Ich gehöre beim Boot bestimmt nicht zu den Technikgläubigen, habe außer Kompaß,Log,Lot, Sextanten nur Gps an Bord, aber das ist schon ne feine Sache. So genau wie mit GPS kann ich meinen Standort mit Dreieck und Zirkel nicht bestimmen. allerdings sollte man schauen ob das eingestellte Kartendatum am Gps auch mit dem auf der Karte übereinstimmt.Und das Gps und der User sollten schon mit den gleichen Koordinatensystem arbeiten. Klar gibts im Gps auch mal Fehler.(Mein Hit ist meine Höchstgeschwindigkeit von 108kn, auf nem 8m Segler  ) Ohne dich anmachen zu wollen, aber einen positionsfehler von einigen Meilen schafft hier in Nordeuropa kein Gps, selbst wenn im falschen Kartendatum gearbeitet wird.
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#18
11.10.2007, 18:45
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O doch, wenn man Pech hat, schafft das System sogar bis zu 30 Seemeilen. Kann aber auch falsch kalibriert gewesen sein.
Abgesehen davon, wie erklärst du dir denn deine 108 kn außer mit einem kurzen schwerweigenden Positionsfehler?
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#19
12.10.2007, 12:54
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Zitat:
ich muss dich enttäuschen. Er darf nicht !! Bislang hatte ich nur meine persönliche Rechtsauffassung hier reingeschrieben, zeitgleich aber eine Anfrage an zwei damit befasste niederländische Stellen geschickt. Heute kam von einer Stelle schon eine Mail. Zitat: Geachte heer Daniels, Het snelvaren is inderdaad nu niet meer toegestaan. Snelvaren mag alleen in de periode 30 april - 30 september. Daarom zijn de gele tonnen die het snelvaargebied aangeven op dit moment ook weggehaald. De toegestane snelheid voor motorboten tot 250 ton is op het Johan Frisokanaal 12,5 km/h, máár uitsluitend in de betonde vaargeul. Buiten de geul is de toegestane snelheid 9 km/h. Ik hoop u hiermee voldoende te hebben ingelicht. Met vriendelijke groet, Zitat Ende. Kleine Übersetzung: Schnellfahren ist in der Tat nicht mehr erlaubt. Schnellfahren ist nur in der Zeit vom 30.04.- 30.09. erlaubt. Deshalb sind auch die gelben Tonnen in dem angegebenen Schnellfahrgebiet entfernt. Wenn jemand die Mail haben möchte, dann PN mit E-Mail Adresse zu mir, ich schicke sie dann zu. Gruß Hans
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#21
15.10.2007, 16:32
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Zitat:
Auf der Karte des ANWB ist kein zeitliches Limit angegeben. Aber wir haben die Antwort ja jetzt. Vielen Dank für die Hilfe. Gruß Norbert
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