Suche Thema... 12Volt Säure-/Bleibatterie mit Lithiumbatterie ergänzen/integrieren

[peacer89]

Hi zusammen

Ich habe vor einiger Zeit hier einen Beitrag gelesen über Lithiumbatterien welche einfach im vorhandenen Batteriekreislauf eingebunden werden können und spannungsabfälle ausgleicht.

Die Batterien können belibig erweitert werden.
Es war ein schwarzer kleiner Lithium-Block, welcher speziell für die Unterstützung der vorhandenen Batterien gedacht ist ohne zusätzliches Ladegerät (extra für das gemcht, kein gebastel).

Der Beitragsposter hat noch Fotos gepostet von seiner Batteriebank mit der Erweiterung.
Hersteller war glaube ich Holländisch oder so.

Findet jemand von euch den Herstellernamen oder noch besser das Thema und kann mir den Link posten?

Vielen Dank!!

[nini]

Vermutlich........BOS LE-300 Batterie-Erweiterungsmodule
https://booteblog.net/2021/04/08/bos...e-erfahrungen/

Gruss Edi

[Føx]

Wenn man den Blog so liest, ist das wohl nicht einfach plug+play...

Kann man sich auch ne 120€ 100ah billo Batterie holen und parallel klemmen. Hält dann halt auch nur 20 jahre wie die BOS und nicht 30+(theoretisch). "Besonders" ist an denen, vom magnetstacksystem abgesehen, nix.

[peacer89]

Perfekt, vielen dank euch beiden!!!

[apiroma]

Wozu soll das gut sein?
Ich kenne die Kondensatorbänke für optimierten Start bei Lkw oder Rennfahrzeugen/-flugzeugen die anstatt einer Batterie verbaut werden.

[Føx]

Die Werbung sagt: Easy plug+play Kapazität erweitern einer vorhandenen AGM weil sich die Lifepo4 immer zuerst entlädt. Mit viel werbeblabla.

Am ende ist es eine Normale lifepo4 mit Stecksystem ohne Besonderheiten, denn die Besonderheiten, dass sich lfp zuerst entlädt, kommt aus der höheren Grundspannung. Man bezahlt also für das Stecksystem den 10fachen Preis einer normalen Lifepo4.

Guter Geschäftsmann kann man da nur sagen...

[Segelmatt]

Das ist so nicht ganz richtig. Wenn Du eine vorhandene Bleibatteriebank durch LiFePo ergänzen oder gar ersetzen möchtest, kann der Umbau schon ein wenig komplex sein - je nachdem, wie das jeweilige System aufgebaut ist. Wenn zum Beispiel die Trenndiode zwischen Starter- und Verbraucherbank heraus muss, oder ein B2B-Lader verbaut werden muss, ist das nicht für jeden so ohne Weiteres machbar. In solchen Fällen ist die BOS-Geschichte ein pragmatischer Weg.
Bei Julian war es wegen der 24V-Anlage mehr als Plug&Play, aber bei 12V ist es das tatsächlich.

Grüße

Matthias.

[Føx]

Sind sie nicht, denn sie können nicht mehr als eine normale LFP von Amazon.

Das ding wird einfach Parallel geklemmt und auf die Probleme mit überladen durch z.b. W Kennlinie gepfiffen, denn das BMS schaltet die LFP ja weg, wenn es zu viel wird, die AGM bleibt ja am Netz.
Das deine Lima abpfeift weil die BOS zuviel saugt kann dennoch passieren.

Kann man auch mit jeder anderen LFP machen, ist halt unschön und reduziert deren Lebensdauer etwas.

[Segelmatt]

Zitat von Føx

Das deine Lima abpfeift weil die BOS zuviel saugt kann dennoch passieren.

Und genau das scheint nicht der Fall zu sein, der Ladestrom ist begrenzt.

Grüße

Matthias.

[Føx]

Zitat von Segelmatt

Und genau das scheint nicht der Fall zu sein, der Ladestrom ist begrenzt.

Grüße

Matthias.

Dann zeig mir bitte kurz, wo das steht. Hab davon nichts auf der BOS Seite gelesen.

Das die Dinger maximal 28A je Einheit Laden können, ergibt sich ja schlicht aus der Größe(28ah je Einheit bei 1C Maximalem Ladestrom). Wenn man 4 davon hat, ist das Abnahmeverhalten genauso wie bei einer 100ah billobatterie d.h. sie laden auch mit 100A, wenn diese verfügbar sind, was limas grillt.

Auf deren Seite sind Bachelorarbeiten voll mit werbe blabla aber die Funktionen die dort beschrieben werden macht halt auch ein 5€ China BMS (Überlast, Überspannung, Kurzschluss, verpolung, überstrom).


edit: Mein fehler...nur 0,5C

Fortlaufender Lade- und Entladestrom

Max. 12,5 A zwischen 5 und 40 °C, bei hoher und niedriger Temperatur ist der Strom begrenzt.

d.h. man braucht 8 um eine 100A Batterie nachzustellen was Lade/Entladestrom angeht. Ich weiß nicht ob man das jetzt Positiv bewerten kann das deren BMS nichtmal mit 1C lädt/entlädt. Das die BMS Schutzmaßnahmen als Steuereinheit missbrauchen ist halt fragwürdig für das Geld...

[Segelmatt]

Also bleibt's dabei. Das System ist nicht billig, hat aber durchaus Vorteile bzw. eine Existenzberechtigung. Lima kann drin bleiben, kein B2B Lader erforderlich, keine Operation an der Trenndiode. Macht's unterm Strich zumindest etwas wirtschaftlicher, zumal man ja vorhandene Bleibaterien behalten kann.

Grüße

Matthias.

[Føx]

ich gebe dir eine Alternative die genau das gleiche kann...ausser Stecksystem....

https://www.amazon.de/ECO-WORTHY-Blu.../dp/B0DDWZVHS2 (PaidLink)

2 Kabel dran paralel zu der AGM und es hat identische Funktionen.

Maximale Ladung 30A man kann 30A entnehmen und die sonstigen schütze sind auch dabei.

Kosten 1/5...


Der BOS typ war clever 500€ für nen Stecksystem und marketing...das doll...

[Segelmatt]

Ich finde die Begrenzung des Ladestroms nicht, wo ist das bei der von Dir verlinkten Batterie beschrieben?

Grüße

Matthias.

[Føx]

Maximale aufnahme des Stroms wird durchs BMS reguliert...das ist ja das was ich meine, dieses Standard sicherheitseinrichtung wird von BOS einfach als feature verkauft...Es soll die Batterie schützen und wird dort einfach missbraucht und man Zahlt dafür exorbitant mehr...


edit
Das was wir immer bei 100AH aufwährts Batterien bemängeln ist ja das anschliesssen ohne b2b weil diese 100ah+ Batterien halt 100A aufnehmen wenn sie können. Nimmt man nun eine 30ah batterie kann diese nur 30A(in diesem beispiel die Ecoworthy, kann bei anderne Herstellern abweichen) aufnehmen und das Problem entsteht garnicht erst.

[Thomas69]

Das BMS "reguliert" gar nichts es schaltet bei zu hohem Strom nur den Lade- oder Entladestrom einfach ab.

Eine "kleine" 30Ah LFP wird auch mehr als 1C aufnehmen wenn sie es denn angeboten bekommt. Bei potenter Lima wären auch 100A Ladestrom möglich mit entsprechenden Folgen (im besten Fall schaltet das BMS ab sobald die 1C überschritten werden und die Batterie wird einfach kaum geladen)

Und SELBSTVERSTÄNDLICH können gewöhnliche Limas auch LFPs ohne B2B laden, sie müssen nur anständig gekühlt werden.

[Føx]

Naja das hängt halt vom BMS ab....Die einfachen Cutten einfach andere begrenzen die Aufnahme auf ebend diesen wert. (wobei zugegebener maßen aktive Strom begrenzer recht selten sind)

Das mit der Kühlung ist richtig gehört aber nicht hier her....denn das ist nicht so einfach.


Laut dem Blog weiter vorn, lädt der die BOS+Blei auch mit 50A...

übrigens auch interessant:
https://www.thefloatinglab.world/en/...tml?l=en&p=240

[Thomas69]

Zitat von Føx

Naja das hängt halt vom BMS ab....Die einfachen Cutten einfach andere begrenzen die Aufnahme auf eben diesen wert.

Kein BMS kann etwas "begrenzen". Wie soll das geschehen? Linear abregeln? Dann müßte das BMS aber die Differenz "verheizen" und das ist schlichtweg unmöglich denn das wären je nach Lichtmaschine kW an Wärme.

Je nach Kombination aus Lima und LFP (große Lima, kleine LFP) wäre nur ein B2B dazu in der Lage. Der kann am Eingang durch PWM begrenzen, der Lima tut das nicht weh.

[Føx]

Zitat von Thomas69

Kein BMS kann etwas "begrenzen". Wie soll das geschehen? Linear abregeln? Dann müßte das BMS aber die Differenz "verheizen" und das ist schlichtweg unmöglich denn das wären je nach Lichtmaschine kW an Wärme.

Wie machen es dann die BOS?



https://www.youtube.com/watch?v=Rsb8...Off-GridGarage

[Thomas69]

Zitat von Føx

Das mit der Kühlung ist richtig gehört aber nicht hier her....denn das ist nicht so einfach.

Was ist daran Kompliziert? Ein einfacher Lüfter tuts doch, siehe Bild.

[Føx]

Ich kenn das Bild und das ist halt nichts für Laien.

[Startpilot]

Zitat von Føx

Ich kenn das Bild und das ist halt nichts für Laien.

Vor allem bringt das wenig, wenn nur die ohnehin heisse Luft des Maschinenraums doppelt durch die Lima geblasen wird.
Ich würde in so einer Anwendung auf lüftergesteuerte Frischluft aus einem gesonderten Zutritt zum Maschinenraum setzen.
Oder idealerweise in eine wassergekühlte Lima investieren.
Die im Bild gezeigte Lösung halte ich für "nice try".
Sie bestärkt mich in meiner Entscheidung für einen B2B Lader.

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Vor allem bringt das wenig, wenn nur die ohnehin heisse Luft des Maschinenraums doppelt durch die Lima geblasen wird.
Ich würde in so einer Anwendung auf lüftergesteuerte Frischluft aus einem gesonderten Zutritt zum Maschinenraum setzen.
Oder idealerweise in eine wassergekühlte Lima investieren.
Die im Bild gezeigte Lösung halte ich für "nice try".
Sie bestärkt mich in meiner Entscheidung für einen B2B Lader.

Das hängt wirklich sehr vom jeweiligen Maschinenraum ab. Wir haben noch eine alte Dame bei der man "um den Motor herumgehen" kann, mit großzügigen Ventilationsgittern auf beiden Seiten. Da wurde es bisher nie wärmer als 60°C. Tatsächlich kann das bei modernen "Unterflurmotoren" eine Herausforderung werden die Kühlluft zur Lima zu bringen. Abertausende Amis machen das in ihren Booten aber so, warum nicht auch wir?

Wassergekühlte Lima ist zwar die "Goldlösung" aber der Markt auf der PKW Seite recht klein. Habe ich ausführlich mit einer Renault Espace IV Lima probiert.....

[Lady An]

Die BOS El 300 laden mit max. 10A, was ca. 0,5 C entspricht, je Batterie. Die gleichen Messungen hat Julian ebenso gemacht auf seinem Schiff. Wir haben und darüber mal ausgetauscht. Ich habe 8 von denen verbaut zu meinen 3 jeweils 120 Ah AGMs. Das System wird jeweils mit Shunts für die AGMs und die BOS El überwacht. Ferner zeigt mir das Victron Ladegerät ebenfalls per BT an mit wieviel A es gerade belastet wird. Das AGM BOS System funktioniert hervorragend. Ausserdem bin ich froh, dass die BOS mit LifePo 4 Zellen bestückt sind. Die BOs El haben je Stück 25 Ah, wobei aber nur 22,5 Ah nutzbar sind. 2,5 Ah verbleiben in der BOS weil das BMS abschaltet um die Zellen vor Tiefstentladung zu schützen.

[apiroma]

Zitat von Thomas69

Kein BMS kann etwas "begrenzen". Wie soll das geschehen? Linear abregeln? Dann müßte das BMS aber die Differenz "verheizen" und das ist schlichtweg unmöglich denn das wären je nach Lichtmaschine kW an Wärme.

Je nach Kombination aus Lima und LFP (große Lima, kleine LFP) wäre nur ein B2B dazu in der Lage. Der kann am Eingang durch PWM begrenzen, der Lima tut das nicht weh.

Man könnte auch ganz einfach den Erregerstrom der Lima regeln.
Aufwändigere Limaregler tun das mithilfe der vernetzten Stromversorgung (Victron).

[Thomas69]

Zitat von apiroma

Man könnte auch ganz einfach den Erregerstrom der Lima regeln.
Aufwändigere Limaregler tun das mithilfe der vernetzten Stromversorgung (Victron).

Stimmt grundsätzlich. Aber außer bei Mastervolt und Balmar kenne ich bisher keinen (externen) Regler der so etwas könnte. Wobei das bei modernen PKW Limas "Alltagsgeschäft" ist denn die werden von ihrer Motorelektronik passend zur gerade gewünschten Motorlast gesteuert.

In unserer Welt werden aber hauptsächlich "dumme" Limas verwendet und die liefern nun mal konstante ~14,2Volt bzw. was bei Volllast noch möglich ist. Und wenn das über dem zulässigen Strom der LFP liegt kann das BMS nur hart abschalten (und danach vermutlich munter takten).