Wer weis Abhilfe bei Kondenswasserbildung von Alufensterrahmen

[jociza]

Hallo und guten Tag zusammen ,

ich möchte mal das Wissen unseres Forums bitten um ein Problem abzumildern .
Meine Nichte hat in Ihrer neuen Wohnung ( renovierter Altbau ) Alufenster
die nicht gut thermisch getrennte Profile haben .
Gerade jetzt bei Minusgraden ist die Kondenswasserbildung bei nicht so gut geheizten Zimmern ( u.a. Schlafzimmer ) an den Fensterahmen stark.

Hat jemand einen brauchbaren Vorschlag um das Problem etwas abzumildern ?
Ich denke an aufbringen von Isoliermaterial an der Außenseite Fensterrahmen .
Gibt es da was im Handel ?

Lüften und Heizen ist bekannt , auch ein Austausch der Fenster ist nicht drin.

Ich bin für alle Tips sehr dankbar .

[uli07]

Die Alufenster aus den 60igern und 70igern hatten diese Probleme. Die heutigen eigentlich nicht mehr. Sind die Fenster denn neu? Dann über vom Vermieter / Hausbesitzer reklamieren lassen.

[schimi]

Zitat von jociza

Gerade jetzt bei Minusgraden ist die Kondenswasserbildung bei nicht so gut geheizten Zimmern ( u.a. Schlafzimmer ) an den Fensterahmen stark.


....Lüften und Heizen ist bekannt....

Du gibst dir ja schon selber die Antwort. In den weniger beheizten Räumen kondensiert die Feuchtigkeit an der kältesten Stelle....

Auch wenn du es nicht hören möchtest. Hier besteht ein Lüftungsproblem. Also mehr und öfter Lüften und die Raumtemperatur erhöhen.

[coolibri]

Zitat von schimi

Du gibst dir ja schon selber die Antwort. In den weniger beheizten Räumen kondensiert die Feuchtigkeit an der kältesten Stelle....

Auch wenn du es nicht hören möchtest. Hier besteht ein Lüftungsproblem. Also mehr und öfter Lüften und die Raumtemperatur erhöhen.

Nicht unbedingt, ältere Alurahmen sind perfekte Kältebrücken, und ab einer bestimmten Temperatur außen bildet sich innen Kondenswasser.

[Oldskipper]

Es gibt keine Lösung

[zooom]

Vorsatzfenster, Rolladen?

[jogie]

Da kannst du innen Handtücher drauf legen, und jeden Morgen trocken wischen.
Den misst dem Vermiter melden und Mietminderung für die Arbeit.
Ein Ventilator vorm Fenster könnte auch helfen.

[Jens-]

Wir haben einen Neubau und ein Raum in dem wir Wäsche trocknen. Die Bude ist so dicht das es Schimmelbildung gab.
Wir haben so einen kleinen Lufttrockner aufgestellt mit Tank , hängen wir Wäsche auf schalten wir die Kiste ein und die Luftfeuchtigkeit bleibt auf die eingestellten 55%.
Sehr zu empfehlen!


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[Thomas59]

Luftentfeuchter in die nicht so gut beheizten Zimmer verwenden. Oder mehr lüften und etwas heizen.
Den nutz ich auf dem boot
https://www.hornbach.de/shop/Luftent...9/artikel.html
Gruß
Thomas

[Jörg]

Wenn’s draußen richtig kalt ist gefriert sogar das Wasser innen an den Alurahmen, kann man wenig machen außer Entfeuchter aufstellen am Fenster, gehen aber auch die mit Salzgranulat

[coffeemuc]

Wenn man den Stromverbrauch der Luftentfeuchter rechnet, kann man genauso gut auch heizen, hat aber eine Fehlerquelle weniger.

Und bei 16 Grad Raumtemperatur werden auch die Luftentfeuchter nicht so viel bringen. Man müsste ja die Luftfeuchte (Taupunkt) unter die Temperatur der Alurahmen senken.

Teilergebnisse wie "nur halb so viel kondensiertes Wasser auf dem Rahmen" bringen einen auch nicht wirklich weiter.

[jociza]

Herzlichen Dank an alle Antwortschreiber .

Nun .ich hatte an eine Isolierung der Alurahmen AUSSEN gedacht .

Wenn ich dort , ohne auf optisches aussehen zu achten , eine 15 mm starke Isolierung aufkleben würde , so sollte doch das Alu nicht mehr so abkühlen und im Inneren dann weniger Kälte übertragen .
( Fensterglas ist 2-fache Isolierglasscheibe )

Hat davon schon jemand was probiert , oder kann das nichts bringen ?

[jogie]

Dann schau mal da:
https://www.hausjournal.net/alufenster-isolieren

[Thomas59]

Das fensterglas als kältebrücke sollte nicht unterschätzt werden. Ich würde zuerst mit luftposterfolie (baumarkt) das Fensterglas mit Tesafilm abkleben. Wenns was bringt Vermieter ansprechen wegen glasstausch mit wärmedämmglas. Das geht problemlos und ist kostengünstig.
Im 2. Schritt auch den Innenrahmen mit luftposterfolie einpacken.
Äußerliche klebearbeiten vorher mit dem Vermieter absprechen, net das bei Rückstände Probleme auftauchen...glaube nicht das es was bringen würde, über das Glas kommt sehr viel rein.

[45meilen]

Alte Fenster sind ein heikles Thema

Früher gab es alte einfach verglaste Holzfenster, die einen Isowert hatten der einem von 0 ziemlich dicht kam
Ich kann mich gut entsinnen, dass wir es als Kinder ziemlich spannend fanden wenn sich bei Kälte Eisblumen innen an den alten Fenstern bildeten

Eine der ersten Präventiv Massnahmen, waren dann meist die innen davor gestellten zweiten Fenster.
Man nannte es vornehm Blumenbank, weil zwischen den Fenstern eine etwa 20 cm " Lücke " war

Natürlich brachte das etwas fürs Wohlfühlgefühl.
Trotzdem waren zwischen den Fenstern immer Pfützen.
Mutter hat da täglich gewischt

Thermopenfenster wurden erfunden - tolle Sache - Fluch und Segen für Altbauten -
Fenster dürfen nie einen besseren Isowert haben als die Wand in die sie eingebaut werden, ansonsten dient die Wand als Kondensationsfläche für Feuchtigkeit

So lange Schreibe

Als erstes würde ich versuchen zu ergründen wie hoch der Feuchtigkeitsgehalt in der Raumluft ist.

Hygrometer gibt es für schmales Geld im I-net
Idealerweise sollte der Wert irgendwo zwischen 40 und max 60% liegen.

Ist das nicht der Fall, stimmt etwas nicht, z.B. mit Eurem Lüftungsverhalten,
es kann aber Gründe z.B. an einer undichten Fassade haben

Kurz noch zu Alufenstern
Die ersten Fensterrahmen aus Alu waren gut gedacht, weil Holzfenster dann doch immer mal wieder etwas Pflege benötigen, bzw bei fehlender Pflege irgendwann dann auch mal altern, oder später dann verrotten.

Nur ist Alu ein hervorragender Kälteleiter
( Das weiß ich nicht zuletzt, weil ich meine BW Zeit im Winter in Panzerhaubizen aus 20 mm Alu verbracht habe. Da waren innen Eisblumen an der Wand )

Nur hat man die ersten Generationen der Alufenster gefertigt wie die alten Holzfenster -
durchgehende Profile im Rahmen, durchgehende Profile im Fenster , dazwischen eine kleine Dichtung.
Diese war dann die thermische Trennung die man damals kannte
Man wusste es nicht besser

Die Leute waren sogar ziemlich zufrieden
Man brauchte keine Fenster mehr streichen und die Isofenster brachten sogar mehr als die ehemalige Doppelverglasung mit der " Blumenbank " dazwischen.
Bei entsprechendem Heizen fiel sogar das tägliche auswringen des Handtuchs weg

So, nu aber
ermittle den Feuchtegehalt in der Luft.
Ist der zwischen 40 und 60 %, ist das erst einmal ok.
Wenn nicht, Vermieter anmahnen

[coffeemuc]

Zitat von 45meilen

Früher gab es alte einfach verglaste Holzfenster, die einen Isowert hatten der einem von 0 ziemlich dicht kam

damals wurden die Räume auch mit Öfen beheizt. Die haben den Sauerstoff für die Verbrennung aus dem Raum abgesaugt und die Luftfeuchte gleich mit.

Das hat auch gut funktioniert. Das Problem fängt erst an, wenn man solche Häuser mit Zentralheizungen und Wärmeisolation "nachrüstet". Das funktioniert, wenn überhaupt, nur mit einem durchdachten Gesamtkonzept. Die typische Vorgehensweise ist aber: Von jeder Komponente das billigste.

[coffeemuc]

Noch ein Wort zur Messung der Luftfeuchte. Sinnvolle Ergebnisse bekommt man nur mit Messgeräten die die Feuchte als Taupunkt anzeigen. Man muss sich halt einmal reindenken was das bedeutet, aber dann hat man auf einen Blick eine aussagekräftige Zahl. Dazu ein Infrarotthermometer zur Messung der Wandtemperatur (Und Fensterrahmen). Dann muss man versuchen, den Taupunkt der Luft unter die Wandtemperatur zu bringen. Das geht nur mit richtigem(!) Heizen und Lüften.

[coffeemuc]

Zitat von 45meilen

weil ich meine BW Zeit im Winter in Panzerhaubizen aus 20 mm Alu verbracht habe. Da waren innen Eisblumen an der Wand )

Wir durften auch immer nur dann nach Grafenwöhr, wenn es den Amis zu kalt war

[uli07]

Zitat von jociza

auch ein Austausch der Fenster ist nicht drin.

Warum ist ein Austausch nicht drin?

[hempelche]

Zitat von jociza

Gerade jetzt bei Minusgraden ist die Kondenswasserbildung bei nicht so gut geheizten Zimmern ( u.a. Schlafzimmer ) an den Fensterahmen stark.

Hat jemand einen brauchbaren Vorschlag um das Problem etwas abzumildern ?

Wie bereits schon geschrieben wurde, kann hier richtiges Lüften helfen.
Aber auch richtiges Heizen!
Ich vermute mal, man hat in diesen Räumen die Heizung abgedreht und damit es dennnoch nicht so kalt wird, die Tür zu den "warmen" Räumen auf.

Somit kommt die warme und feuchte Luft aus den angrenzenden Räumen in das kalte Schlafzimmer. Hier kondensiert dann die Feuchtigkeit, weil die Luft abkühlt und weniger Feuchte fassen kann.

Rein energetisch bringt das ebenfalls nix.
Daher ist es hier besser richtig zu lüften ( 2 -3 mal am Tag) und danach die Tür zu schließen und die Heizung leicht aufdrehen, damit man etwas heizt. Ob man jetzt das Schlafzimmer auf 18 °C direkt über die Heizung in dem Zimmer oder über die Heizung vom Nachbarzimmer heizt, ist energentisch gesehen relativ egal. Aus Feuchte / Schimmel-Sicht jedoch nicht!

Nur das Isolieren vom Fenster wird dir hier nix bringen, wenn du das Verhalten nicht änderst. Dann sitzt die Feuchte eben nicht am Fenster sondern in der Wand. Was auf jeden Fall den Schimmel freuen wird!

Zitat von 45meilen

A
Als erstes würde ich versuchen zu ergründen wie hoch der Feuchtigkeitsgehalt in der Raumluft ist.

Hygrometer gibt es für schmales Geld im I-net
Idealerweise sollte der Wert irgendwo zwischen 40 und max 60% liegen.

Ich finde fast einen CO2 Messer noch idealer.
Seit dem ich diesen habe (dank Netatmo Wetterstation), habe ich auch kein Problem mehr mit zu hoher Feuchte in Räumen.
Da sieht man wie schnell man die 2-5 fache CO2 Konzentration in einem geschlossen Raum hat, den man nicht lüftet

Klar das geht nicht für Bad und Küche, wo die Feuchte andere Gründe hat. Aber wenn man sieht wie schnell man in seinem eigenen Mief sitzt, fällt das Lüften auch leichter.

[Michael G.]

Ich habe auch mal in ner Wohnung mit solchen Alufenstern gewohnt. Da waren extra Sammelrinnen unten angebracht. Ab gewissen Temperaturdifferenzen lief das Wasser am Rahmen runter, nicht am Glas. Und da hilft meiner Erfahrung nach garnix. Vielleicht 0% Luftfeuchtigkeit, aber das geht bei lebenden Menschen im Raum halt schlecht.

[jociza]

Nochmals Servus zusammen ,

nun , leider kennt niemand eine Patentlösung für schwitzende Alurahmen

Also werde ich selber was erfinden müssen

Ich starte einen Versuch die Alurahmen " warm " zu halten , damit der Taupunkt nicht so leicht erreicht wird .Nach 40 Jahren Sondermaschinenbau hab ich eine
Idee im Kopf , wenns klappt stelle ich dann die Lösung mit Bildern hier nochmals rein .

Zum mitdenken .Das Alu außen isolieren und innen anwärmen .

" Dem Inschönör is nix zu schwör " sagen wir in Bayern .

[coffeemuc]

Zitat von jociza

Ich starte einen Versuch die Alurahmen " warm " zu halten , damit der Taupunkt nicht so leicht erreicht wird .Nach 40 Jahren Sondermaschinenbau hab ich eine
Idee im Kopf , wenns klappt stelle ich dann die Lösung mit Bildern hier nochmals rein .

Zum mitdenken .Das Alu außen isolieren und innen anwärmen .

Bitte denke daran, dass die Feuchte sich auch auf der kalten Wand niederschlägt. Das sieht man nicht, weil sie es aufsaugt. Aber irgendwann schimmelt es. Da sind beschlagene Rahmen sogar noch die bessere Lösung.

Auch eine Luftfeuchtemessung führt in die Irre. Das Gerät zeigt perfekt "trocken" an, weil das Wasser flüssig in den Ecken hängt.

[45meilen]

Zitat von jociza

Nochmals Servus zusammen ,

nun , leider kennt niemand eine Patentlösung für schwitzende Alurahmen

Also werde ich selber was erfinden müssen

Ich starte einen Versuch die Alurahmen " warm " zu halten , damit der Taupunkt nicht so leicht erreicht wird .Nach 40 Jahren Sondermaschinenbau hab ich eine
Idee im Kopf , wenns klappt stelle ich dann die Lösung mit Bildern hier nochmals rein .

Zum mitdenken .Das Alu außen isolieren und innen anwärmen .

" Dem Inschönör is nix zu schwör " sagen wir in Bayern .

Wäre natürlich eine Möglichkeit von außen z.B. Armaflex aufkleben,

aber wie lange soll sowas halten
( und bescheiden sieht es auch aus )

[Fraenkie]

Meine Nichte hat in Ihrer neuen Wohnung ( renovierter Altbau ) Alufenster

Das Problem wird an der Fassade liegen. Die Bude kriegt die eingetragene Feuchtigkeit nicht los.........gedämmt und gedichtet bis die Dampfdiffusion in all dem Kunststoff zum erliegen kommt..

Ich hab 2 gleiche Wohnungen direkt übereinander. Gleiche gute Holzfenster, gleiche recht gute Verglasung. In beiden wird das Schlafzimmer nicht oder wenig beheizt. Der Mieter ist nicht blöd, Erfahren im Lüften usw. (meine Tochter...die schon in anderen zum Schimmel neigenden Buden -in Familienbesitz - gewohnt hat bzw. die gesehen hat.).

Nur, die eine Bude ist rundum mit Poroton 32 cm gemauert.

In der anderen sind die Wände Beton 25cm. Und da Beton scheint "dicht" zu sein. Da kondensieren beträchtliche Mengen über Nacht im unteren Teil der Scheibe. Bis hin zu Pfützen auf der Fensterbank.

Will sagen: Da hilft nur lüften, heizen. Irgendwo ist immer der kälteste Punkt.