Segelyacht in Berlin-Spandau ausgebrannt.

[Skylax]

http://www.bz-berlin.de/berlin/spand...-segelboot-aus
Mein Mitgefühl dem Eigner. Ursache ist noch unklar.

[Perre Pescadore]

Hauptsache kein Personenschaden und der Eigner ist versichert.

[Aurora-13]

Auch hier mein Mitgefühl und Beileid zum Schaden - doch Zufriedenheit das keine Menschen zu Schaden gekommen sind, auch wenn der materielle Verlust manchmal schwer zu verkraften ist.

Sollte jemand doch, im laufe der nächsten Zeit, eine Info (Presse usw.) zur Brandursache lesen können bitte hier einstellen.

Vielen dank und nochmals mein Mitgefühl mit den Eignern

Helmut

[TomBow]

Zitat von Skylax

http://www.bz-berlin.de/berlin/spand...-segelboot-aus
Mein Mitgefühl dem Eigner. Ursache ist noch unklar.

Hauptsache niemand zu Schaden gekommen!! Der Rest lässt sich ersetzen, wenn man versichert ist!!!

[billi]

Hoffe auch das benachbarte Boot ist gut Versichert... dessen Außenhaut sieht auch sehr Mitgenommen aus...

[Perre Pescadore]

Volker, wetten gleich kommen wieder fragen : Wieso denn ? Das zahlt doch der Verursacher ....

[baffe]

Dann oute ich mich mal:

Zahlt er nicht?

[B4-Skipper]

Zitat von Perre Pescadore

... Das zahlt doch der Verursacher ....

Zitat von baffe

Dann oute ich mich mal:

Zahlt er nicht?

Der Verursacher ist schon haftpflichtig, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ob der zahlt hängt dann davon ab, ob er haftplichtversichert ist und kein Vorsatz vorliegt bzw. ob er solvent ist.

Der Eigner ist aber nicht zwangsweise der Verursacher (z.B. bei Brandstiftung durch Dritte) und dann zahlt seine Haftpflicht nicht.

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Interessantes Video. Ein befreundeter Feuerwehrmann hat meinen Kollegen im Frühsommer noch zusammengeschissen, dass er sofort das Boot mit Wasser gelöscht hat. Der hatte durch einen Kurzschluss einen Brand, war glücklicherweise im Hafen als es passierte. Ein wirtschaftlicher Totalschaden war es lt. Gutachten trotzdem.

[Fun_Sailor]

Oje, war das etwa bei "Blau-Rot" (neben der Marina Lanke) passiert ?
Da lag ich vor etlichen Jahren auch mal. Das abgeschlosse Gelände dort ist eigentlich gut abgesichert.

Gruß Fun_Sailor

[Verbraucheranwalt]

Zitat von B4-Skipper

Der Verursacher ist schon haftpflichtig, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ob der zahlt hängt dann davon ab, ob er haftplichtversichert ist und kein Vorsatz vorliegt bzw. ob er solvent ist.

Der Eigner ist aber nicht zwangsweise der Verursacher (z.B. bei Brandstiftung durch Dritte) und dann zahlt seine Haftpflicht nicht.

Gruß Lutz

Um es mal präzise zu machen, eine vertragliche Haftung scheidet aus, da die beiden Stegnachbarn ja keinen Vertrag haben.

Bleibt also die Haftung aus § 823 Absatz BGB und die greift nur bei Vorsatz (kann man wahrscheinlich auch ausschließen) oder Fahrlässigkeit.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__823.html

Um an den Schadenersatz zu kommen müsste der Geschädigte daher dem Eigner des abgebrannten Bootes zumindest ein fahrlässiges Verhalten nachweisen.

Jetzt könnte man sich natürlich fragen ob ein permanenter unbeaufsichtigter Landstromanschluss schon die Fahrlässigkeit begründet. Mit solchen Fragen beschäftigen sich dann die Gerichte....

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Um es mal präzise zu machen, eine vertragliche Haftung scheidet aus, da die beiden Stegnachbarn ja keinen Vertrag haben.

Bleibt also die Haftung aus § 823 Absatz BGB und die greift nur bei Vorsatz (kann man wahrscheinlich auch ausschließen) oder Fahrlässigkeit.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__823.html

Um an den Schadenersatz zu kommen müsste der Geschädigte daher dem Eigner des abgebrannten Bootes zumindest ein fahrlässiges Verhalten nachweisen.

Jetzt könnte man sich natürlich fragen ob ein permanenter unbeaufsichtigter Landstromanschluss schon die Fahrlässigkeit begründet. Mit solchen Fragen beschäftigen sich dann die Gerichte....

Gruß
Chris

und wenn es Brandstiftung war, dann ist der Eigner auch nicht Haftbar....

[Fun_Sailor]

D.h. wohl, dass die Haftpflichtversicherung nicht zahlen muss, wenn keine Fahrlässigkeit des Eigners vom Unglücksboot vorliegt ?
Dann hilft dem betroffenen Nachbarboot ggf. wohl nur noch dessen Vollkasko....oder ?

[billi]

Zitat von Fun_Sailor

D.h. wohl, dass die Haftpflichtversicherung nicht zahlen muss, wenn keine Fahrlässigkeit des Eigners vom Unglücksboot vorliegt ?
Dann hilft dem betroffenen Nachbarboot ggf. wohl nur noch dessen Vollkasko....oder ?

richtig....

daher ist diese so wichtig wie die Haftpflicht.

[Emotion]

Genauso ist es!

[B4-Skipper]

Zitat von Verbraucheranwalt

... Jetzt könnte man sich natürlich fragen ob ein permanenter unbeaufsichtigter Landstromanschluss schon die Fahrlässigkeit begründet. ...

Dann bräuchten Hausratversicherungen ja auch nie zahlen oder ziehst Du jedes mal den Stecker vom Kühhlschrank aus der Steckdose, wenn Du die Wohnung/ das Haus verläßt

Abgesehen davon zahlt die Haftpflicht auch bei Fahrlässigkeit, es muss schon grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz vorliegen, damit die Haftpflicht die Leistung versagen kann.

Gruß Lutz

[Fun_Sailor]

So habe ich das auch in Erinnerung, sonst erschließt sich mir der Sinn einer HP-Versicherung nicht. Schließlich gilt doch wohl das Verursacherprinzip.

[Emotion]

Zitat von B4-Skipper

Dann bräuchten Hausratversicherungen ja auch nie zahlen oder ziehst Du jedes mal den Stecker vom Kühhlschrank aus der Steckdose, wenn Du die Wohnung/ das Haus verläßt

Abgesehen davon zahlt die Haftpflicht auch bei Fahrlässigkeit, es muss schon grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz vorliegen, damit die Haftpflicht die Leistung versagen kann.

Gruß Lutz

Fahrlässigkeit ist ja in solchen fällen gut, es darf nur keine grobe Fahrlässigkeit sein!!! Bei Fahrlässigkeit zahlt ja die Haftpflicht!

[Kladower]

Zitat von Fun_Sailor

Oje, war das etwa bei "Blau-Rot" (neben der Marina Lanke) passiert ?

Sieht so aus.

[Mentnis]

Sich mit Versicherungen rumzuschlagen ist nie lustig. Gerade weil die ja (natürlich) alles tun würden, um nicht zahlen zu müssen. Sind halt auch Unternehmen. Für den Versicherten, der auf einmal selbst aufkommen muss, ist es aber blöd.

Den beiden Bootseignern ist nur zu wünschen, dass die Versicherungen zahlen.

[billi]

Zitat von Mentnis

Sich mit Versicherungen rumzuschlagen ist nie lustig. Gerade weil die ja (natürlich) alles tun würden, um nicht zahlen zu müssen. Sind halt auch Unternehmen. Für den Versicherten, der auf einmal selbst aufkommen muss, ist es aber blöd.

Den beiden Bootseignern ist nur zu wünschen, dass die Versicherungen (soweit vorhanden) zahlen.

habs mal erweitert...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von B4-Skipper

Dann bräuchten Hausratversicherungen ja auch nie zahlen oder ziehst Du jedes mal den Stecker vom Kühhlschrank aus der Steckdose, wenn Du die Wohnung/ das Haus verläßt

Abgesehen davon zahlt die Haftpflicht auch bei Fahrlässigkeit, es muss schon grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz vorliegen, damit die Haftpflicht die Leistung versagen kann.

Gruß Lutz

Meinen Kühlschrank betreibe ich auch nicht im Wasser auf einem sich bewegenden Objekt zu dem noch Dritte Zugang haben. Mir sind einige Marinas bekannt, wo man den Landstrom bei Abwesenheit nicht permanent dran lassen darf.

Auch bei grober Fahrlässigkeit zahlt die Versicherung zum Teil , § 81 VVG. Hierbei ist jedoch zu beachten, dass man anders als im PKW Bereich nicht direkt die gegnerische Versicherung in Anspruch nehmen kann. Das heißt der Geschädigte macht immer 100 % gegen dich geltend aber bei grober Fahrlässigkeit kann dann deine Versicherung um xy % kürzen.


Gruß
Chris

Edit: Wobei ich mir bei Booten nicht zu 100 % sicher bin ob die Haftpflicht unter das PflichtV Gesetz fällt. Dann hätte man auch einen direkten Anspruch.

[B4-Skipper]

Zitat von Verbraucheranwalt

Meinen Kühlschrank betreibe ich auch nicht im Wasser auf einem sich bewegenden Objekt zu dem noch Dritte Zugang haben. ...

Die E-Anlage auf Booten ist ja nun auch nicht im Wasser und weil sich das Boot bewegt ist das Landanschlusskabel ja flexibel. Da sehe ich kein größeres Risiko als beim heimischen Kühlschrank.
Wenn das so kritisch wäre, dann würde das bestimmt in den hier diskutierten Normen und/ oder bei der Yachtversicherung in den Ausschlüssen zu finden sein.
Was sollten Dritte denn machen, wenn der Landanschluss angeschlossen ist, außer den Stecker ziehen

Zitat von Verbraucheranwalt

... Mir sind einige Marinas bekannt, wo man den Landstrom bei Abwesenheit nicht permanent dran lassen darf. ...

Das ist Hausrecht, mache Marinas und Vereine verlangen auch eine Bootshaftpflicht, obwohl gesetzlich nicht vorgeschrieben.

Gruß Lutz

[Fun_Sailor]

Bin vorhin vorbei gefahren, ist doch nicht bei Blau-Rot passiert, sondern gleich daneben am letzten Steg der Marina Lanke.

Gruß Fun_Sailor

[Verbraucheranwalt]

Dann frag mal deinen Elektriker was er davon hält eine normale Hauselektronik auf ein Boot zu verpflanzen was sich ständig etwas bewegt und das in einer ziemlich feuchten Umgebung. Das Problem ist auch nicht der Landanschluss, sondern das Ladergerät was am anderen Ende dran hängt. Vielleicht dazu noch ne kleine Heizung, was hier einige offenbar machen und die Bilgenpumpe. Dann muss sich nur ne kleine Klemme lösen oder vielleicht scheuert tief im Bootsinneren hinter der Verkleidung ein Kabel seit Jahrzehnten vor sich hin und irgendwann hat man dann einen Kabelbrand...

Zudem weißt du nie genau ob es nicht vielleicht doch mal Jugendliche mit zuviel Tagesfreizeit lustig finden nachts auf fremde Boote zu gehen und mal an den ganzen Schaltern rum zu spielen.

Gruß
Chris