Befestigung Badeplattform - boote-forum.de

Detguzzi54 · #1 14.08.2006, 08:11

Hallo zusammen,
zuerst hoffe ich, in der richtigen Abteilung zus ein. Ansonsten, liebe Mods, bitte verschieben.
Zur Sache.
Habe mir für meine DRACO 1700 eine Badeplattform aus Bangkirai gebaut; nun geht es um die Bestigung am Boot.
Die Plattform wiegt alleine schon ca. 25 kg. Reichen da zwei Konsolen ( Winkel-Konstruktionen ) aus Flacheisen-stahl?

Wie gross sollten die sein, 50 mm breit/ 5 mm stark? Oder mehr.
Gesamtbelastung, wenn ich noch auf der Plattform stehe, wäre dann so 120-130 kg

Danke für Anregungen.

Detlef

Dieselmat · #2 14.08.2006, 08:32

Hallo,
gute Frage, ich möchte im nächsten Winter auch eine Plattform anbrigen und würde mich mit 2 Zusatzfrage dem Thread anschliessen.

1) Sollte man die Bohrungen mögichst über der Wasserlinie durchführen oder bekommt man alles auch unterhalb der WL mit Sikaflex 100%tig dicht?
2) Reichen bei der oben beschriebenen Plattform Holzschrauben im GfK oder sollte man immer durchbohren und gegenkontern?

Vielen Dank

Armin

Schiebsy · #3 14.08.2006, 08:58

Zitat:

Zitat von Dieselmat

Hallo,
gute Frage, ich möchte im nächsten Winter auch eine Plattform anbrigen und würde mich mit 2 Zusatzfrage dem Thread anschliessen.

1) Sollte man die Bohrungen mögichst über der Wasserlinie durchführen oder bekommt man alles auch unterhalb der WL mit Sikaflex 100%tig dicht?
2) Reichen bei der oben beschriebenen Plattform Holzschrauben im GfK oder sollte man immer durchbohren und gegenkontern?

Vielen Dank

Armin

zu 1.
kommt auf die Winkel an. Ich würde es im Überwasserbereich anbauen. Dicht bekommst du es mit Sika 100% bei richtiger Verarbeitung.

zu 2:
Durchbohren und große Gegenplatte mit Kontermuttern. Die Holzschrauben im GFK halten von 12 bis Mittags.

Paul Petersik · #4 14.08.2006, 09:31

Es wäre einfacher, wenn man eine Vorstellung von der Größe der Plattform hätte. Es hängt stark von der zu erwartenden Belastung ab, ob man mit 2 Winkeln auskommt oder auf beiden Seiten Stützen braucht, die entweder nach unten oder nach oben am Heck angelenkt werden. 120 kg an einem Hebel von 1/2m Länge sind schon viel Holz. Das macht kein Winkel mit. Möglicherweise muss sogar an dieser Stelle das Heck von innen verstärkt werden. Zumindest große Konterplatten müssen drunter.

Schaut mal z.B. in den Prasolux oder in den Schwenckner Katalog. Da seht Ihr, wie kommerziell gefertigte Plattformen montiert werden.

In Bezug auf die Montagehöhe würde ich mich an ähnlichen Booten orientieren. Sonst kann es passieren, dass beim Beschleunigen die Plattform ins Wasser eintaucht, wodurch ziemliche Kräfte auf sie einwirken können.

Bei meinem Segler sind sogar 40mm starke VA-Rohre durch die Belastung der Plattform beim ständigen Eintauchen in die Welle gebrochen.

Servus

Paul

Detguzzi54 · #5 14.08.2006, 09:51

Meine Plattform hat die Maße: 165 cm x 47 cm ( natürlich mit Ablauf-Längslöchern.)
Die Spiegelplatte bei der DRACO ist ca. 50mm stark. 4 Schrauben 10mm mit grosser Gegenplatte und Kontermutter, könnten die ausreichen ?

Danke schon mal

Detlef

Rot-Runner · #6 14.08.2006, 09:54

also ich würde auch eher mit Streben arbeiten, die die Belastung nach unter ablenken, wie das Ganze auf einen Winkel verteilen.

Ich hab hier eine Plattform aus VA mit einer Alu-Riffelblechplatte darin. Die ist rechts und links nur an Gelenken aufgehängt und die Kraft kommt auf die beiden Streben mittig. Funktioniert bestens

Paul Petersik · #7 14.08.2006, 10:02

Ich bin auch der Meinung von Rot-Runner. Eine weitere Verbesserung wäre es m.E. die Plattform nicht starr, sondern über bewegliche Halter am Heck zu montieren.

Paul

viking22 · #8 14.08.2006, 10:22

Hallo,
hier ein paar Bilder meiner Badeplattform.

viking22 · #9 14.08.2006, 10:28

Hier noch ein Bild nach der Pulverbeschichtung.

Die Badeplattform ist absolut fest. Wir stehen des öfteren zu dritt oder viert auf der Plattform, keine Probleme.

Das Mittelteil der Plattform ist leicht entfernbar, so kann ich den AB ganz hoch trimmen, um an die Schraube zu kommen.

Detguzzi54 · #10 14.08.2006, 11:26

Die Aufhängung dieser Edelstahl-Plattform ist super gelöst, nur bei mir nicht möglich, da über der Plattform nicht mehr zum Dranschrauben ist; Plattform soll ca. 10 cm unterhalb der Scheuerleiste liegen, sonst ist sie zu tief. Mit den Verstrebungen nach unten, daß kann ich gut nachvollziehen.
Also an den Ecken stabile Scharniere und 2 Streben nach unten ??
Können die Scharnieren aufgrund der Querbelastung nicht ab / rausbrechen ?
Oder eine Lösung zwischen Winkeln an den Ecken / +/- 10-15 cm und in der Mitte noch zwei Streben ??

Danke

Detlef

Rot-Runner · #11 14.08.2006, 14:56

also bei mir ist eigentlich alles beweglich und fixiert sich gegenseitig. Somit ist gewährleistet, das nirgendwo Spannung auftritt.
Endet der Rahmen der Plattform einfach in jeweils einem Scharnier, welches am Boot mit einer Gegenplatte innen verschraubt ist. Die 2 Streben nach unten sind mit 8mm Schrauben durch die 55mm starke Spiegelplatte durchgeschraubt und innen sind dann noch Karosseriescheiben unter den Muttern - alles natürlich abgedichtet.
Die Streben sind oben an der Plattform mit jeweils einer Schraube in einem Winkel drin und unten am Boot das Gleiche. Wichtig bei dieser Konstruktion ist eben die Stabilität der Plattform an sich bzw. in sich.
Zu Zweit drauf stehen ist kein Problem.
Diese Lösung finde ich auch nach 5 Jahren noch super - hat sich also voll bewährt. Du kannst bei Gefallen natürlich das Ganze auch etwas variieren, indem du zb. 4 Streben nimmst - wie auch immer.

Wichtig finde ich vom prinzip her, das nirgends Hebelkräfte entstehen, wie du sie zb. bei der Lösung mit Winkeln hättest. Ausserdem gefällt mir, das keine Spannung aufgrund der "lockeren" Bauweise auftreten - weil da alles eigenmtlich nur Gelenke sind.

Auf dem Bild sieht man es vielleicht noch etwas besser

Paul Petersik · #12 14.08.2006, 15:10

Hallo Rot-Runner,
genau so habe ich mir das vorgestellt.
Als bei mir das 40mm starke VA-Rohr meiner Plattform brach, waren das eindeutig Stressbrüche, die durch eine weniger starre Montage hätten vermieden werden können.

Servus

Paul

UweK. · #13 14.08.2006, 15:57

Hallo zusammen,

von dem Befestigen nur mit Winkeln würde ich auch abraten. Wird,
wenn überhaupt, auf Dauer nicht gut gehen.

Paul und Rot-Runner haben eigentlich schon alles gesagt.

Eins vielleicht noch. Wenn die Möglichkeit besteht, dann baut die Stützstreben
möglichst in einem 45° Winkel zur Plattform. Auf diese Weise werden die
einwirkenden Kräfte am effizientesten abgefangen.

Gruß Uwe

huebi · #14 14.08.2006, 16:31

Guck mal hier: http://www.boote-forum.de/viewtopic....=badeplattform

Detguzzi54 · #15 14.08.2006, 19:18

Hallo Hübi,
Danke für den Link. Durch diesen Trööt bin ich auf den Gedanken der Winkel gekommen.
Die Lösung von Rot-runner find´ich bisher am besten.

Klar, daß da recht grosse Hebelkräfte wirken, sowohl von oben ( wenn ich draufstehe) oder von unten, wenn die Plattform eintaucht.

Zunächst ertmal vielen Dank.

Detlef

Detguzzi54 · #16 14.08.2006, 20:05

Nochmal eine Frage an Rot-Runner:

Sind die Scharniere selbst gemacht?
Welche Stärke haben die Streben, Rohr oder Vollmetall ?
Da meine Plattform komplett aus Holz ist ( ohne VA-Rahmen ): Hast Du einen Vorschlag zur Befestigung zum Boot hin, oben.

Vielen Dank

Detlef

Rot-Runner · #17 14.08.2006, 21:04

Fühle mich sehr geehrt, das diese Lösung solchen Anklang findet

Also:
Ich müßte jetzt nachmessen, aber wenn ich mich nicht total irre, sind das ca. 20mm VA-Rohre, Vollmaterial macht hier keinen Sinn, allerdings kann ich auch nicht sagen, welche Wandstärke die Rohre haben (1mm?). Müßte ich auch schauen. Ich habe damals die Plattform von einem Bekannten eines Arbeitskollegen erstellen lassen, der in einer Schlosserei arbeitet(e).
Aussen ist aus diesen Rohren der Rahmen, dazwischen noch Flachmaterial als Verstrebung und als Auflage am Rand für die Aluplatte. Die Winkel, wo die Streben nach unten angebracht sind, könnte man vielleicht noch etwas mehr mittig anbringen, geht aber auch so. Natürlich biegt sich die Plattform ein wenig durch, wenn man sie belastet - macht ja aber nichts (wie schon erwähnt, die hängt seit 5 Jahren daran und hat auch schon einen ordentlichen Rempler hinter sich - siehe Bilder).
Letztendlich ist eigentlich egal, wie die "Platte" gebaut wird - ob wie hier aus Metall, oder aus Kunststoff oder aus Holz... die Anbringung ans Boot mit den beweglichen Streben und der ebenso beweglichen Halterung oben ist absolut stabil und genial.
Die Entscheidung für eine Metallplattform waren bei mir optische Gründe, weil Holz nicht zum Boot gepasst hätte, inzwischen hat sie sich noch aus grilltechnischen Gründen bewährt (siehe wieder Bild).

Die Scharniere seitlich habe ich von der damals montierten Badeleiter genommen, die anderen von den Streben hat der Schlosser gemacht - die sind aber einfach nur gebogene Bleche.
Bei den Streben hat er in die löcher, wo die Befestigungsschrauben durchgehen, Hülsen eingeschweißt, so dass man die Rohre nicht durch zu festes Anziehen der Schrauben verbiegen kann. Eigentlich brauchst du die Schrauben auch gar nicht fest anziehen, es reichen auch Stopmuttern aus (würde ich hier sowieso nehmen). Die Materialstärke der Winkel dürfte so im 1,5mm Bereich liegen. Habe leider keinen funktionierenden Foto hier, sonst könnte ich morgen mal ein paar Detailbilder machen, abe rich denke mal, das Wesentliche sieht man auch so. Die 4 am Boot befestigten Winkel sind von der Bohrung her alle so, das die Belastung immer den Winkel gegen das Boot drückt (sieht man gut auf dem Bild von der Seite)

Rot-Runner · #18 14.08.2006, 21:14

Wenn deine Plattform sozusagen eine große Holzplatte ist, würde ich warscheinlich eine ähnliche Montage wie bei mir machen. Wobei ich wohl zusätzlich zu der äusseren Befestigung noch einen dritten oder vierten Punkt wählen würde. Je nach Form deines Spiegels (gerade? gebogen...?)
Dann entweder fertige Scharniere nehmen oder etwas selber bauen (lassen) - kann jede Schlosserei. Und dann je nach Stabilität der Plattform 2 oder 4 Streben nach unten, auch wieder beweglich befestigt. Bevor du die Länge wählen tust, mußt du natürlich vorher gut schauen, ob da jeweils nichts im Wege ist - und zwar auch innen im Boot.
Je nachdem, wo du die Streben an der Plattform befestigst (mittig, oder eher Richtung hinterer Rand), wird mehr oder weniger Gewicht auf die Scharniere vorne verteilt.
Ich denke mal, 2 Streben reichen - allerdings kenne ich deine Plattform nicht. Meine platte habe icha uch nur abgemessen und dem Schlosser die Maße gegeben - die Wahl des Materials hab ich ihm überlassen - jedenfalls funktioniert es bestens.

Paul Petersik · #19 15.08.2006, 00:07

Unter 1 Zoll bzw. 25mm Rohr würde ich nicht gehen.

Paul

drscubi · #20 15.08.2006, 07:55

Hallo

Habe auch eine Holzplattform. Habe leider nur ein altes Bild von der Renovation gefunden. Prinzipiell ist der Anbau wie schon von Rot-Runner beschrieben. Bei mir sind am Rumpf 4 V4A-Winkel als Auflager für die Plattform. Als Kraftstütze dienen 4 Stk. 1"-Rohre welche direkt mittels Querbohrung in Scharnierform an Plattform und Rumpf angeschraubt sind.
Wenn Du eine gute Tragkraft der Plattform mit einer tiefen Höhe über der Wasserlinie erreichen willst, werden deine Stützen am Rumpf wohl unter der Wasserlinie zu liegen kommen.
Achte darauf, dass der Tragrahmen der Plattform genügend stark ist, da die Kräfte nicht zu unterschätzen sind. Meine Plattform z.B weist einen 60mm starken Tragrahmen aus Teak auf.

Gruss vom Neuenburgersee
Tom
www.flowmaster.ch

Detguzzi54 · #21 15.08.2006, 08:00

Nochmals ich.
Habe ein wenig gegoogelt und bei ebay geschaut. Was haltet Ihr davon:

Lieferant : Hörr Edelstahl, Schleiden

Gelenk-Fitting für Rohr 33,7mm V4A, davon jeweils 2 pro Stütze( werden auch für Handläufe eingesetzt ), Rohr nicht aufkleben, sondern durchbohren und Schraube einsetzen
dazwischen Rohr, auch 33,7 mm V2A
zusätzlich zwei Scharniere, um die Plattform oben am Boot zu fixieren

Nach Aussage des Mitarbeiters bei Hörr sollten die Fittinge das Gewicht gut aushalten können, das Rohr sowieso.
Befestigung der Fitting ( 3 Löcher in der Platte ) dann mit langen Edelstahl-Gewindeschrauben durch den Spiegel, kontern mit großer Platte.

Freue mich auf Feedback

Detlef

Rot-Runner · #22 15.08.2006, 20:01

ich hab bei mir nochmal nachgemessen:

Rohre (Rahmen und Streben) sind aus 25mm VA-Rohr (keine Ahnung, ob V4A oder V2A - gammelt jedenfalls nicht bisher), welches 2mm Wandstärke hat.

Deine Idee hört sich sehr massiv an - nicht das die Plattform am Ende zu knubbelig wird mit dem dicken Rohr. Stabil scheint das zu werden,w obei ich mir die Gelenke und Scharniere jetzt grad nicht bildlich vorstellen kann.