Studierter Nautiker und das segeln

[Manu83]

Hallo zusammen,

ich möchte gerne mit dem segeln anfangen und selbst die Pinne übernehmen. Blut geleckt habe ich während ein paar Mitfahrten auf einer Jeanneau von einem Kollegen.

Jetzt kommen die Fragen, die mir selbst die örtlich ansässigen Segelvereine so nicht beantworten konnten

Vorweg: Ich bin studierter Nautiker und fahre seit gut 14 Jahren zur See. Das aber "nur" auf Einheiten der Marine und ab und an auf Containerschiffen. Neben den ganzen zivilen Zertifikaten und Patenten verfüge ich über den SHS (unter Motor) und das LRC.

Da ich nun nach und nach meine Segelerfahrung ausbauen möchte (und auch entsprechenden Zusatz "unter Segel" im Schein stehen soll) weiss ich nun nicht wie ich da am Besten rangehen soll. Gibt es die Möglichkeit die theoretische Prüfung auszulassen? Muss ich überhaupt noch geprüft werden oder reicht der Seemeilennachweis "unter Segel"?

Prüfungsbereiche wie (Astronomische-)Navigation, Bordwetter, Technik, Seemannschaft beherrsche ich aus dem EffEff.

Danke für die Hilfe!

[bootsmann]

Rufe beim DSV- Führerscheinstelle an!-die wissen sowas

[Pianist]

Es wird unsere Bürokratie vor unüberwindliche Hürden stellen, jemandem, der auf der Gorch Fock das Segeln gelernt hat, ohne mit der Wimper zu zucken einen Schein für ein kleines Segelböööötchen auszustellen...

(bitte unbedingt hier berichten, wie das ausgegangen ist)

Matthias

[Manu83]

...manchmal kann es so einfach sein...

Warum bin ich da nicht drauf gekommen

Danke! Es reichen 1000nm als Nachweis und der SHS wird umgeschrieben.

[Haspel]

Zitat von Pianist

............. jemandem, der auf der Gorch Fock das Segeln gelernt hat ...........

das hat der "studierte Nautiker", der zwischen "Einheiten der Marine" und "Containerschiffen" pendelt (?), auch nicht behauptet.

[Manu83]

Auf der Gorch Fock war ich (vielleicht auch zum Glück ) nie. Sonst, so glaube ich, wäre ich mit mehr Segelerfahrung beglückt.

Das Befähigungszeugnis "Nautischer Wachoffizier" reicht für eine Ausstellung des SHS (unter Motor) ohne, dass man einen Seemeilennachweis erbringen muss.

Die netten Dame des DSV´s hat mir sehr weiter geholfen. Wie schon geschrieben, reicht es aus, wenn ich eine "Ersatzbescheinigung" beantrage und den Seemeilennachweis beilege. Bedeutet summa summarum, dass ich nach z.B. einem SKS-Törn mir nur die Seemeilen bestätigen lassen muss und mir den SKS "Motor und Segel" ausstellen lassen kann. Dies gilt auch für jede weitere Stufe.

Zugegeben, ich hätte gedacht, dass es umständlicher wäre...

[Haspel]

Zitat von Manu83

Auf der Gorch Fock war ich (vielleicht auch zum Glück ) nie.

.........."Nautischer Wachoffizier" .........

erstaunlich; grundsätzlich durchlaufen alle Offiziere der Deutschen Marine während ihrer Ausbildung die Gorch Fock.

[Pianist]

Davon ging ich auch aus, aber es kann ja auch sein, dass er erst Wehrpflichtiger oder Zeitsoldat bei der Marine war, und anschließend studiert hat, um dann im zivilen Leben auf Containerschiffen zu fahren. So genau hat er das ja nicht geschrieben. Wäre aber eine übliche Laufbahn, war bei Christian Baumann ja genauso, der ist inzwischen 2. Offizier auf der Albatros.

Matthias

[wolf b.]

Zitat von Manu83

Bedeutet summa summarum, dass ich nach z.B. einem SKS-Törn mir nur die Seemeilen bestätigen lassen muss und mir den SKS "Motor und Segel" ausstellen lassen kann.

Mir hat mal ein SKS Ausbilder gesagt, Meilen kann ich mir auch selbst betätigen. Z.B. Törnberichte hier oder auf meiner Homepage oder auch ein Logbuch würden akzeptiert werden.

[Dominic]

Hallo,

Zitat von Haspel

erstaunlich; grundsätzlich durchlaufen alle Offiziere der Deutschen Marine während ihrer Ausbildung die Gorch Fock.

er hat auch nie behauptet Marineoffizier zu sein.
Es gibt auch zivile Nautiker, die Fahrzeuge der Deutschen Marine führen. Sind ja nicht alles reine Kriegsschiffe.

Was mich mal interessieren würde, ob man überhaupt als Nautiker mit entsprechendem gültigen Patent einen Befähigungsnachweis für den Sport braucht. Es wurden ja nur die Bedingungen für das Umschreiben genannt.
Ich kenne es im Binnenbereich nur so, dass das gewerbliche Patent für die Fahrt ausreicht und sich die Leute nur den SBF ausstellen lassen, damit sie im Rentenalter nicht mehr zur Untersuchung zum Befähigungserhalt müssen.
Hatte jetzt gedacht, dies wäre im Seebereich auch so, oder gibt es hier noch extra Patente für´s Segeln?

Bis dann

Dominic

[Manu83]

Zitat von Haspel

erstaunlich; grundsätzlich durchlaufen alle Offiziere der Deutschen Marine während ihrer Ausbildung die Gorch Fock.

Nein, nicht alle.
Ich bin Offizier der militärfachlichen Dienstes - Fachrichtung Navigation. Ich habe quasi als Mannschafter angefangen, dann zum Unteroffizier aufgestiegen, irgendwann in die Bootsmannslaufbahn gewechselt und zum Schluss in die Offz-Laufbahn aufgestiegen. Dazu gehört ein Studium und Seefahrtszeit, an einer zivilen Einrichtung/auf zivilen Schiffen.

Back to Topic. Das Patent würde durchaus reichen und dient als Fähigkeitsnachweis. Je doch muss man alle 5 Jahre zu Refresher-Kursen und alle 2 zur Seediensttauglichkeit. Das kann man umgehen, wenn man sich die Patente umschreiben lässt.

Soweit wie ich mich informiert habe, braucht man für das Segeln theoretisch gar keinen Schein. Jedoch wollen die meisten Charterfirmen einen Nachweis haben, dass man zum Beispiel mit einem Segelboot umgehen kann. Deshalb gibt es den Zusatz im SKS “ unter Segel“. Wenn das nicht stimmen sollte darf mich gerne jemand korrigieren.

Natürlich kann man sich die Meilen auch selbst bestätigen. Ich mag aber auch die Erfahrung erfahren und nicht einfach nur den Schein haben und im nächsten Sturm nicht wissen wie man die Segel einholt. Ein blödes Beispiel. Ich hoffe aber ihr wisst was ich meine.

[Haspel]

Zitat von Manu83

Ich bin Offizier der militärfachlichen Dienstes .........

Dazu gehört ein Studium ........

Wenn das nicht stimmen sollte darf mich gerne jemand korrigieren.

"FD-Offiziere" benötigen und erhalten kein Studium, sondern eine Art Fachschulausbildung, die mit einem "staatlich geprüften XYZ...." endet.

bist Du dir deiner Angaben hier sicher?

[sunseeker2301]

Schlimm, dass hier von einigen immer alles in Frage gestellt werden muss.....
Er wird schon wissen, was er wann an Ausbildung gehabt hat!!

[Dominic]

Hallo,

Zitat von Manu83

Back to Topic. Das Patent würde durchaus reichen und dient als Fähigkeitsnachweis. Je doch muss man alle 5 Jahre zu Refresher-Kursen und alle 2 zur Seediensttauglichkeit. Das kann man umgehen, wenn man sich die Patente umschreiben lässt.

danke für die Aufklärung. Dann sind die Voraussetzungen und Gründe vergleichbar, wie Binnen, wobei es hier keine Fortbildung/Fahrzeit für den Patenterhalt bedarf, die brauchen nur die Kollegen an Land mit See-Patententen.

Bis dann

Dominic

[Manu83]

Zitat von Haspel

"FD-Offiziere" benötigen und erhalten kein Studium, sondern eine Art Fachschulausbildung, die mit einem "staatlich geprüften XYZ...." endet.

bist Du dir deiner Angaben hier sicher?

"Staatlich geprüft..." sind die Kollegen, die an einer Bundeswehreinrichtung Unterrichtet werden und eine FH-Reife miterwerben (müssen). Hat man die schon vorher, und ist in der Navigation tätig kann (nicht muss) man an die FH gehen und "Nautik, Seeverkehr und Logistik" belegen, wobei der Teil Logistik meist gestrichen wird, um die Studienzeit zu minimieren. Ich hoffe das befriedigt. Mehr, gerne via PN.

Mich verwundert es aber trotzdem, denn wenn ich nur die Seemeilen nachweisen muss und mir die -theoretisch- auch selbst nachweisen kann, bedeutet das ja noch lange nicht, dass ich einmal ein MOB-Manöver gefahren bin oder unter Segeln anlegen kann...

[Bodo 1]

Verstehe das ganze nicht , wenn ich nicht Segeln kann , gehe ich in einer Segelschule und mache dort einen Lehrgang . Wo ist das das Problem )

[hein mk]

Zitat von Manu83

"Staatlich geprüft..." sind die Kollegen, die an einer Bundeswehreinrichtung Unterrichtet werden und eine FH-Reife miterwerben (müssen). Hat man die schon vorher, und ist in der Navigation tätig kann (nicht muss) man an die FH gehen und "Nautik, Seeverkehr und Logistik" belegen, wobei der Teil Logistik meist gestrichen wird, um die Studienzeit zu minimieren. Ich hoffe das befriedigt. Mehr, gerne via PN.

Mich verwundert es aber trotzdem, denn wenn ich nur die Seemeilen nachweisen muss und mir die -theoretisch- auch selbst nachweisen kann, bedeutet das ja noch lange nicht, dass ich einmal ein MOB-Manöver gefahren bin oder unter Segeln anlegen kann...

Moin
Da mach dir man keine Sorgen,unter Segeln anlegen,können ganz viele Yachtsegler nicht,und ich wage mal zu behaupten die meisten Charterskipper schon gar nicht,jedenfalls nicht mit dem Boot was sie gerade gechartert haben weil da eben viel Üben unter den verschiedensten Bedingungen gehört.Und wenn bei der Überei mal was schief geht(und das geht es)dann ist man schnell mit der Eigenbeteiligungssumme da bei.Die meisten Chartercrews haben wohl auch keinen Bock da rauf stundenlang Segelmanöver zu üben.
Segelscheine an sich sind ja auch nicht gesetzlich vorgeschrieben,wenn du als Deutscher auf deutschen See-und Seeschifffahrtsstrassen mit einem Segelboot dessen Hilfsmotor mehr als 15Ps Leistung auf den Propeller bringt unterwegs bist brauchst du den Sporbootführertschein-See,oder einen alten "Amtlichen Sportbootfürerschein" das wars.Nur wenn du mit zahlenden Gästen fährst werden die höheren Sporbootweihen verpflichtent.
Nas ja und die meisten DSV-Vereine haben in ihren Satzungen stehen,dass ihre Mitglieder verpflichtet sind für die entsprechenden Fahrtgebiete auch die richtigen Segelscheine zu haben.Aber ob bei Willi Erdmann z.B. jemand auf die Idee gekommen ist da nach zu fragen ob er denn den Sporthochseeschifferschein hat?Ich weiß jezt nicht so genau ob er den nicht doch mal gemacht hat,aber so what? ehrenhalber hätte man ihn den auch einfach mal so geben können.
Und ganz zum Schluss dieses:Segeln als solches lernt man am besten auf einer Jolle.
gruss hein
gruss hein

[blondini]

Hi! Blöde Frage: Den Sportbootführerschein See (oder ein Äquivalent) hast Du doch schon heute? Warum der ganze Streß? Du brauchst streng genommen auf dem Meer keinen Segelschein. Also: so what?

[Manu83]

Ich hab den SBF See und SHS.

Meine persönliche Einstellung ist, dass ich erst etwas erlerne, bevor ich loslege. Ich behaupte mal, dass ich unter Motor fahren, an-, ablegen und andere Manöver beherrsche, aber eben nicht unter Segel. Erfahrung kommt eben von fahren

[wolf b.]

Zitat von Manu83

Erfahrung kommt eben von fahren

Ich hab das so verstanden, daß du 1000 Meilen unter Segel nachweisen kannst?

[Sayang]

Zitat von Haspel

... grundsätzlich durchlaufen alle Offiziere der Deutschen Marine während ihrer Ausbildung die Gorch Fock.

Wieder mal eine falsche Aussage von Haspel. Hat er schon mal was richtiges behauptet?

[hein mk]

Zitat von Manu83

Ich hab den SBF See und SHS.

Meine persönliche Einstellung ist, dass ich erst etwas erlerne, bevor ich loslege. Ich behaupte mal, dass ich unter Motor fahren, an-, ablegen und andere Manöver beherrsche, aber eben nicht unter Segel. Erfahrung kommt eben von fahren

Moin
Noch mal,unter Segeln an und ablegen machen heute fast nur noch Jollensegler und mit einer Jolle übt man das auch zunächst,die Theorie da zu steht in jedem A-Schein-Buch.Mit einer Yacht wird das in den meisten Marinas zu eng obwohl den Raum für einen Aufschießer mit anschließendem Leinenmanöver findet man in den Vorhäfen doch immer irgend wie.Tatsächlich bewundern kann man Anlegemanövern unter Segeln oft in dänischen Häfen.das sind dann aber einheimische die ihre Hafenlöcher und ihre Boote ganz genau kennen alle anderen Yachtsegler lassen das lieber um ihre Haftpflichtversicherung nich überzustrapazieren,als eine letzte Option bevor man hilfe ruft z.B. bei ausfallender Maschine behält man das immer im Hinterkopf,da zu gehört aber auch sich und seine Fähigkeiten und die des Bootes abschätzen zu können und u.U. einen anderen Hafen oder Liegeplatz anzupeilen,andere Strömungsverhältnisse abzuwarten,oder auch im Vorhafen mal den Anker zu benutzen.das ist überhaupt son Ding was man auch bei viel Wind mal üben kann unter Segeln zu Ankern,da sieht man wieviel Platz man Braucht um den Grabbel zum Halten zu bekommen und ob er überhaupt hält,da habe ich schon Sachen erlebt.....haarstreubend,so was gehört aber eben auch zu den Erfahrungen die man bei dem Zeitvertreib und das ist Segeln ja schlußendlich,macht.
gruss hein

[Haspel]

Zitat von Sayang

Wieder mal eine falsche Aussage von Haspel. Hat er schon mal was richtiges behauptet?

sicher wirst Du uns jetzt mal erklären wie es wirklich ist; evtl. können dann auch Insider noch etwas lernen.

übrigens:

deine Richtigstellung zu meiner "falschen Aussage" in meinem Beitrag 36 im Thema "Flagge" steht auch noch aus.

[She's_a_Lady]

Zitat von Haspel

deine Richtigstellung zu meiner "falschen Aussage" in meinem Beitrag 36 im Thema "Flagge" steht auch noch aus.

Hast Du da mal nen Link?


Zum Thema unter segeln anlegen. Das habe ich bei keinem Schein gelernt (den A-Schein habe ich nicht) und halte es auch nicht für nötig. Heute mit den Rollsegeln auf Charterbooten ist es kaum noch ein Unterschied ob mal den Motor an und aus schaltet oder Segel ein und aus rollt. Man kann halt nur nicht aufstoppen und muss entsprechend langsam fahren.

Außerdem gibts doch in jedem Hafen jemanden aus dem Forum der bei nem Motorschade-Schlepphilfe-Such-Faden instant raus fahren würde um zu helfen.

[Haspel]

Zitat von Manu83

Ich hoffe das befriedigt.

naja; dein vorgegebener Karriereweg zum "studierten Nautiker" und "Offz-FD" der Marine ist zumindest recht ungewöhnlich ............................

(ist schon gut, weitere Erläuterungen nicht nötig)