Boot ohne Papiere

[Atoll]

Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum, habe mich jetzt zwei Wochen durch viele Beiträge gelesen und bin begeistert.
Warum ich so ein Forum gesucht habe? Natürlich auch ich möchte mir ein Boot kaufen.
Ein Motorboot mit kleiner Kabine, nach Möglichkeit günstig zum selber restaurieren.
Habe bisher alles selber repariert sowohl am Haus (Mauern,verputzen,Schreinern usw.) sowie am Auto/Motorrad (Motor, Elektrik usw.), daher traue ich mich auch ohne Angst ein Boot zu restaurieren.
Möchte aber trotzdem nicht blauäugig an die Sache rangehen, daher erstmal lesen, lernen und dann entscheiden.
Nachdem ich hier schon einige Beiträge (besonders die Restauration von "Monk") gelesen habe, glaube ich, hier bin ich goldrichtig.
Eine Antwort habe ich hier allerdings noch nicht finden können, daher Frage ich einfach einmal.
Bei meinem stöbern in Verkaufsanzeigen stoße ich manchmal auf Boote ohne Papiere (Scheunenfund, Erbgut etc.). Ist der Kauf eines solchen Boot ein Problem, mann will es ja auch irgendwann mal anmelden/registrieren. Von Schenkungsurkunden ist auch schon mal die Rede, habe hier mal was über MwSt-Nachweis gelesen.
Kennt sich hier im Forum jemand damit aus oder hat Erfahrung?
MfG
Ingo

[Hesti]

Ohne Papiere fällt es sehr schwer, das Alter des Bootes nachzuweisen. Das brauchst Du aber bei der Anmeldung, weil es für jüngere Boote eine CE Pflicht gibt und Du die CE Bescheinigung brauchst. Ähnliches gilt für die Inverkehrbringung in der EU.

http://de.wikipedia.org/wiki/CE-Seet...eitseinstufung

Mit einem Boot, bei dem diese Punkte nicht nachgewiesen werden können, kann es Dir tatsächlich passieren, dass Du das Boot nicht angemeldet bekommst.

Ratschlag: Bei Booten, die keine Papiere haben, diese Punkte vor dem Kauf klären. Wenn das Boot irgendwo eine alte Registriernummer hat, stehen die Chancen schon nicht ganz schlecht, aber wenn da nichts ist, wird das sehr spannend.

[Jürschen]

Hi

Mit Verlaub; bei Booten die vor der CE Einführung gebaut wurden ist es eigentlich (denk ich und habs so erlebt; gilt für D) relativ problemlos. Da genügt der Kaufvertrag als Eigentumsnachweis. Allerdings ist es ganz nützlich wenn man die Rumpfnummer hat und vorher mal in den Datenbanken schnüffelt ob der Kahn nicht gestohlen gemeldet wurde. Die Rumpfnummer gibt auch Aufschluss über den Hersteller/die Werft, Typ, Baujahr und Fertigstellung.

Mit der Rumpfnummer und dem KV kann man das Bootchen relativ fix anmelden. ABER: Der ADAC zum Bleistift möchte zusätzlich noch die Motornummer haben für die Zulassung, das WSA soweit ich weiss nicht.

Grüße
Jürgen

[Atoll]

Hallo,
danke für die schnellen Antworten.

Jürschen:

Wenn eine Rumpfnummer vorhanden oder noch erkennbar ist (hellere Stellen nach dem entfernen) oder eine Art Typschild, in welchen Datenbanken kann man da forschen um etwas über das Boot heraus zu bekommen?
Das letzte was ich kaufen möchte ist ein geklautes Boot.

MfG
Ingo

[Jürschen]

Hai Ingo

Zum Beispiel hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=39786

Oder mal googeln.

Ansonsten ist die Hull Identification Number eigentlich immer geprägt. Von irgendwelchen rausgeschliffenen Nummern wür ich generell die Finger lassen.

Jürgen

[huebi]

Das WSA in Köln http://www.wsa-koeln.wsv.de/ ist nach meiner Erfahrung sehr hilfsbereit. Dort solltest Du Dich vorher schlau machen, ob Du für Dein als "Eigenbau" erworbenes Boot überhaupt mehr als den Kaufvertrag benötigst.

Du kannst auch gerne mal zu unserem Stammtisch in der nächsten Woche kommen, da können wir Dir sicher einiges erzählen: http://www.boote-forum.de/showthread...48556&page=191 Beitrag 3817

Ist doch bei Dir fast um die Ecke.

Edit: Begrüßt hat Dich hier auch noch keiner! Also erstmal herzlich willkommen im Forum der Bootsverrückten!

[Atoll]

Hallo,
habe mir hier im Forum mal die Datenbank über geklaute Boote/Teile mal angesehen und bin erschrocken über die Anzahl der Meldungen allein hier im Forum und verunsichert was Boote ohne Papiere betrifft.
Beim KFZ kann man mit dem letzten Kennzeichen (Rumpfnummer) oder mit der Fahrgestellnummer zur Zulassungsstelle bzw. zur Polizei gehen und weiß ob es geklaut gemeldet ist. Gibt es sowas bei Booten nicht, währe auch für Daten für die neue Papiere sehr hilfreich.

MfG
Ingo

[huebi]

Die Chance, ein geklautes Boot angedreht zu bekommen ist ähnlich groß, wie bei einem Wohnzimmerschrank, einem Rasenmäher oder einem Pelzmantel.
Eine Registriernummer kann man rel. leicht entfernen oder unlesbar machen. Bei Motornummern wird das schon schwieriger, aber einen Historienverlauf wie im Kraftfahrtbundesamt gibt es m.W. in der Sportschiffahrt nicht.

[PMHM]

Kauf ein Boot welches irgendwo Regestriert ist DMYV DSV WSA ADAC etc. Dann hat das Boot eine Zulassungsnummer, dann brauchst das Boot nur ummelden.
Gruß Holger

[Atoll]

Hallo,

ist wohl wirklich am besten sich ein registriertes Boot zu kaufen um spätere Unannehmlichkeiten beim registrieren zu vermeiden.
Schade eigentlich, denn wie bereits weiter oben genannt, suche ich eher ein älteres Boot zum selbst restaurieren. Hier geht es nicht darum Geld zu sparen (im Gegenteil, wird immer zum Schluß teurer sein), sondern der Spaß am basteln und erschaffen eigener Ideen.
Habe dies bereits mit meinem 16 Jahre altem kleinen Cabrio und meinem 14 Jahre altem Motorrad so gemacht (selbst restauriert vom Motor bis zur Ausstattung)
Habe den Boot-Markt jetzt bereits lange intensiv beobachtet, ältere Boote die zum restaurieren angeboten werden, waren bis jetzt immer ohne Papiere, warum auch immer.
Werde jetzt noch den Tip von "Huebi" aufnehmen und mich mal mit dem wsa-Köln in Verbindung setzen, um endgültige Gewissheit zu haben.
Vielen Dank für die vielen Antworten und Tip's.

MfG
Ingo

[Liebertee]

Mach dir keinen Stress.....

Speziell wenn man was zum wiederherrichten sucht ist es normal, ständig auf Boote zu treffen die nix was man als " Papiere " bezeichnen könnte haben.
Ich hab auch schon mehrere solcher Schätzchen gekauft und auch wieder verkauft, Probleme gab es dabei nie, auch bei Anmeldung ect. nicht.

Es wimmelt eigentlich geradezu von Booten, die irgendwo stehengelassen wurden weil die aufgelaufende Platzmiete irgendwann den Wert des Bootes überstiegen hat und für die dann eben irgendwann auch keine Unterlagen mehr existieren.

Nicht selten sind auch Eigentümer einfach nicht mehr auffindbar oder eine Baustelle ist schon durch drei...vier Hände gegangen ohne das einer tatsächlich was drangemacht hat.

Bei hochwertigen oder relativ neuen Booten wären fehlende Nachweise schon sehr ungewöhnlich, bei älteren Booten oder eben Restaurationsobjekten ist sowas aber eigentlich der Normalfall.

[aunt t]

Moin
Nicht verückt machen lassen. Boot vor Ce , da will das WSA nen Eigentumsnachweis. Kaufvertrag reicht. Es soll schon maaaal vorgekommen sein das ein Kaufvertrag eher fiktiv zu sehen ist, da Scheune oder so. Bootsnummer such mal bei vor CE Zeiten, außer bei damaligen Großserienbooten. wenn du wert auf so was legt hau dir halt eine Nummer rein. Wenn keine Motornummer vorhanden ist,- soll es bei älteren Booten gewben ohne das die geklaut sind- ist nicht wild, die geben sich auch mit Marke, ca Psleistung oder,-stand bei einem Boot von mir unter Motor: Verbrennungsmotor.- zufrieden.
Wie schon wer geschrieben, die WSA am (Nieder)rhein Kön, Duisburg sind da recht entspannte Ansprechpartner, dagegen hat der Adac und Co (in dieser Beziehung) bei ner Bootsanmeldung einen an der Waffel.
Hans

[kaceka]

Zitat von aunt t

Wie schon wer geschrieben, die WSA am (Nieder)rhein Kön, Duisburg sind da recht entspannte Ansprechpartner, dagegen hat der Adac und Co (in dieser Beziehung) bei ner Bootsanmeldung einen an der Waffel.
Hans

ADAC kennt sich mit Booten und Motoren halt besser aus.

[bootsfreunde.com]

Zitat von kaceka

ADAC kennt sich mit Booten und Motoren halt besser aus.

Oh Gott was ein Schwachsinn. Die kennen sich so gut aus, dass sie reihenweise versuchen die Leute zu verarschen, nur damit man bei Ihnen den IBS kauft und am Besten noch eine Mitgliedschaft abschließt.

Z. B. suggerrieren Sie, dass man in I zwingend den IBS braucht um dort fahren zu dürfen. Alles mumpitz. Der Ausweis vom WSA wird genauso und gleichwertig anerkannt.

Oder dieser Brüller:

"Für den Transport von Sportbooten ins Ausland ist der IBS ein unverzichtbares Begleitpapier für die durchführende Spedition oder Reederei."

Ich kenne keine Spedition die auf einen IBS besteht, um ein Boot zu transpoertieren

Das sind alles Wichtigtuer

[bootsfreunde.com]

Hallo Ingo,

lass dich nicht verrückt machen. Du kannst ruhigen Gewissens ein Boot ohne Papiere kaufen. Wenn du dich für eins entschieden hast, dann versuche es mal zu googeln. Wenn es als gestohlen gemeldet wurde, dann wirst du es darüber finden. Ansonsten kannst du es kaufen.

Zum Registrieren beim WSA genügt der Kaufvertrag. Wenn es wider Erwarten Probleme geben sollte, dann melde dich einfach per PN.

[kaceka]

Zitat von bootsfreunde.com

Oh Gott was ein Schwachsinn. Die kennen sich so gut aus, dass sie reihenweise versuchen die Leute zu verarschen, nur damit man bei Ihnen den IBS kauft und am Besten noch eine Mitgliedschaft abschließt.

sorry, hab vergessen dass du vom Fach bist. Ich schreib so was nimmer. Wollte dich nicht aufregen.

[Hesti]

Zum Thema "Gefundene Boote" - und ja, ich weiß, dass das viele hier im Forum viel entspannter sehen.

Das Eigentum an einer Fundsache geht nur dann auf Dich über, wenn Du den Fund meldest und anschließend die entsprechende Frist abwartest. Wenn Du das nicht machst - oder einen Fundgegenstand von jemandem kaufst, der das nicht gemacht hat - dann bist Du nicht Eigentümer.

Häufig kräht da wohl kein Hahn danach.

Ärgerlich wird das, wenn Du in ein solches "Fundboot" richtig Geld hineingesteckt hast und plötzlich kommt der rechtmäßige Eigentümer (kann ja auch ein Erbe sein) um die Ecke und verlangt sein Eigentum zurück. Wie Menschen so sind - solange das ein vergammeltes Wrack ist, kümmert sich keiner, wenn da plötzlich ein Wertgegenstand steht, geht die Gier los. Da hast Du dann ziemlich schlechte Karten.


In Bezug auf die Boote ohne Papiere - ein Weg aus der Misere könnte sein, in den Kaufvertrag eine Rücktrittsfrist von sagen wir mal 4 Wochen aufzunehmen für den Fall, dass Du das Boot nicht angemeldet kriegst. Dann mit dem Kaufvertrag zu Deinem WSA oder wohin auch immer und versuchen anzumelden. Wenn das nicht klappt - kannst Du ja zurücktreten. Die Lauferei hast Du dann immer noch, aber das Risiko bist Du los.

[Time4Boat]

Salve,

die Frage von Ingo ist berechtigt und auch immer wieder gut. Und die Antworten an einen Bootsneuling sind leider sehr zweifelhaft - und haben nichts mit Verrücktmachen zu tun- und gerade in Foren immer wieder sehr herabspielend behandelt.

Das Netz ist voll von solchen Fragen. Immer im Bezug auf Eigentumnachweise und damit Klarstellung der Besitzverhältnisse, Mehrwertsteuerzahlungen, CE-Kennzeichungen und Zulassungen u.s.w.

Meine Meinung ( nicht Gesetz) und auch leidliche Erfahrung ist, dass ich niemals jemanden raten würde ein Boot ohne die entsprechenden Papiere zu kaufen. Egal des Alters, der Herkunft oder Marke bzw. Eigenbau, etc. Das ist wirklich kein guter Rat.

Beachte man doch auch für die Zukunft: Den möglichen Wiederverkauf, eine problematische Havarie, sonstige Versicherungsschäden sowie auch der unnötige Stress bei Zulassungen, nur mal einige diskutierte Beispiele zu nennen.

Kann man so was raten?

@ Ingo, die Bootsbörsen sind z.Z. voll von Booten mit Papieren und zu echt annehmbaren Preisen. Und noch ein Tipp: Ein Boot zu restaurieren ist i.R. echt was anderes als ein Haus. Damit will ich nicht deinen Fleiß in Frage stellen, aber denke mal an Aufwand (Zeit und Euronen). Boot ist Hobby und soll vor allem, wenn das Wetter gut ist, Spass bringen.

Sogar hier im BF gibt es wirklich interessante Angebote (Boote mit Papieren) für wenig Geld.

Denke mal darüber nach.

LG

Uli