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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
27.06.2005, 18:48
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Echolot/Fishfinder? Blick da nicht durch
Hallo Forumsmitglieder,
nachdem ich vor kurzem meinen Propeller geschrottet hab  (macht ja nichts, Gröver braucht auch Arbeit) hab ich mich entschlossen mir ein Echolot? oder Fishfinder? zu kaufen. Ok ok jetzt werden alle sagen benutz doch die Suchfunktion.  Hab ich auch nur jetzt blick ich überhaupt nicht mehr durch. Was können diese Fishfinder denn mehr als die Echolote? Was will ich denn haben: Natürlich eine Tiefenanzeige, Temperatur wäre nicht schlecht, muß aber nicht. Nachdem mein Staudrucklog erst ab ca 10 Knoten reagiert und bei etwas mehr als 35 Knoten auf Null fällt??? weiß auch nicht warum wäre ich um ne einigermassen korrekte Geschwindigkeitsanzeige auch froh. Wer kann mir da etwas empfehlen?  Ach ja, noch was . Hab gelesen daß man die Geber auch innerhalb des Boots verbauen kann. Was ist dann wenn man ins Gleiten kommt? Gibts dann über Reflexionen Falschmessungen? Bernhard 
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#2
27.06.2005, 19:12
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Bernhard,
mit dem Echolot kannst du nur die Tiefe "ausloten" Was du alles haben möchtest, das findest du nur in einem "Fischfinder" Schau dich mal hier um, da sind die einzelne Geräte beschrieben!! http://www.fischfinder-shop.de/ Aber unsere Händler, die sich alle verstecken (  ),die führen die Geräte zum grössten Teil auch  Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#3
27.06.2005, 20:06
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Moin,
ein Fischfinder ist eigentlich nur ein aufgemotztes Echolot. Beides sind Echolote, der Begriff "Fischfinder" hat sich fest eingebürgert. Bei einem Echolot wird nur die momentane Tiefe angezeigt, bei einem "Fischfinder" wird auch alles angezeigt, was sich zwischen Meereoberfläche und Boden befindet. Ich würde einem "Fischfinder" immer den Vorzug geben. Jörg
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#4
27.06.2005, 20:07
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Re: Echolot/Fishfinder? Blick da nicht durch
Zitat:
Gruß Paul
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#5
27.06.2005, 20:10
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Zitat:
heißt das, dass Du auf Deinem Segler einen Fishfinder installiert hast? Gruß Paul
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#6
27.06.2005, 20:20
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Re: Echolot/Fishfinder? Blick da nicht durch
Zitat:
Einen Fishfinder mit Geschwindigkeits-Temp. und Echolot (Kegel) als Heckgeber = null Probleme bei 32 kn Gruß UWE
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#7
27.06.2005, 21:11
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@uwe:
was meinst du mit "(Kegel)"?  Cyrus? @all: hab jetzt mal rumgestöbert und bin auf den "Navman-Fish 4150sx" gestoßen. Hat Tiefe, Temperatur und Geschwindigkeit bis angeblich 50 Knoten. Hört sich alles eigentlich gut an. Hat im Forum jemand dieses Teil? Erfahrungen? Bitte melden. Bernhard
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#8
27.06.2005, 21:17
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Zitat:
Nicht alles ist Cyrus seine Schuld Der "Strahl" der den Boden erfasst Stell dir die Spitze eines Kegels vor, der dann unter 90° nach unten weg geht. Gibt 90° und 120° und noch andere " Spielerei ", die man nicht unbedingt benötigt Gruß UWE
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#9
27.06.2005, 21:27
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vielleicht kommst du mit dem Bild weiter
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#10
27.06.2005, 21:27
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Hallo Bernhard,
die Auswahl an Geräten erschlägt einen fast. Und die Preise Ich hab mich für den Cuda 240 IS entschieden. Der liefert mir das was ich am meisten brauche: - Geschwindigkeit per GPS - Tiefe (Geber aussen am Heck, geht aber auch mit innen einkleben) - Wassertemoeratur - Einen NMEA-Ausgang (um das GPS-Signal weiterverarbeiten zu können) - Vielleicht noch weitere 1000 Funktionen die ich nicht brauche und trotzdem bezahlt habe.  Will das Ding Morgen anschliesen. Wenn es funktioniert, stell ich mal ein Bild rein. Gruss, Peter
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Gruss, Peter -------------- 
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#11
27.06.2005, 21:41
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Bernhard,
wenn du doch jetzt weiss was du als "Grundausstattung" haben möchtes, sprech doch unsere Händler im Werbeforum an  Dann bekommst du bestimmt auch alternative Geräte angeboten. Einige haben Geräte in ihrem Programm, da stimmt das Preis/Leistung- verhältnis!! gruß UWE
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#12
27.06.2005, 21:52
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Zitat:
so ist es. Ist ein ganz einfaches Gerät von Humminbird, auch schon so ungefähr 10 Jahre alt. Zum Fische finden ist das Gerät nicht zu empfehlen, dafür ist die Auflösung zu schlecht und die Leistung zu gering. (Ab 30m Wassertiefe ist Schluss) Ansonsten zeigt es zuverlässig die Tiefe an. Das schöne beim Fischfinder ist, dass man einen graphischen Verlauf der Tiefe hat. So kann man schon Rückschlüsse auf die Gegebenheiten am Grund ziehen. Vor allem beim Anfahren an das Ufer sieht man sofort, ob der Meeeresboden steil ansteigt oder langsam ausläuft. Bei mir ist der Geber von innen eingebaut. Hatte in meinem vorherigen Boot ein sehr gutes Gerät von Eagle. Kein Vergleich zu meinem jetzigen. Da es ein Holzboot war, brauchte ich einen Durchbruchgeber. War ein Plastikdurchbruchgeber, den es nur auf Anfrage gab. Kostet damals ungefähr 140,-DM. Der Inneneinbau des Gebers ist nicht bei jedem Kunststoffboot möglich. Vor ein paar Tagen wwollte ein Kollege einen Fischfinder in seinem Kunststoffsportboot einbauen. Der Rumpf besteht aus Volllaminat, also kein Sandwich. Die Dämfung war so gross, dass keine vernünftige Anzeige möglich war. Jetzt muss der Geber doch am Heck montiert werden. Die besten Geräte (meine Erfahrung) bekommst Du von Eagle oder Lowrance. Je grösser die vertikale Pixelanzahl ist, um so besser ist die Auflösung. Jörg
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#13
27.06.2005, 22:05
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Hallo Jörg,
denkst du daß das Volllaminat zu dick war oder gibts deiner Meinung nach einen anderen Grund. Sandwich müsste doch eigentlich schlechter sein weils verschiedene Materialien sind die den Schall verschieden gut leiten. Oder lieg ich da jetzt verkehrt? Bernhard
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#14
27.06.2005, 22:09
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Apropos,
wegen der Geschichte mit dem Gleiten. Für die Tiefenmessung müsste es doch am besten sein, wenn man den Geber möglichst weit vorne anbringt ( dann hätte man wenigstens noch etwas Bremsweg für dem Prop Was ist wenns Boot ins Gleiten kommt. Misst der Geber dann noch was (ausser Mist)? Bernhard
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#15
27.06.2005, 22:25
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Bernhard,
hier habe ich noch was für dich http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=12785&start=0 Gibt nix, was hier im  nicht gibt Gruß UWE
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#16
27.06.2005, 23:09
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Nachdem bei Freunden der Gebereinbau im Inneren fehlschlug, habe ich meinen Geber gleich aussen montiert. Mein Fishfinder (Eagle Cuda 168) liefert auch bei 60 km/h noch eine fehlerfreie Messung und weil aussen zeigt er mich auch noch die Temperatur der Elbe an.
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Boot: Quicksilver 470 Sport -> Boote Forum Zugmaschine: Mazda Axela -> Mazda Forum
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#17
28.06.2005, 06:33
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Ich habe die Navman 3100 Serie. Gibt auch ein Kombigerät für Log und Lot.
Das zeigt außerdem noch Wassertemperatur und Bordspannung an und läßt sich dank NMEA-Eingang noch mit Signalen einer billlgen GPS-Maus füttern. Sind aber zwei Geber, der Loggeber muß in den Rumpf. Der Echolotgeber hatte leider nicht in die Hülse von meinem alten Geber gepaßt, noch ein Loch wollte ich aber auch nicht in den Rumpf bohren, da hab ich kurzerhand den Geber mit ordentlich Sika von innen an den Rumpf gepappt. Funktioniert einwandfrei.
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Grüße aus Frankfurt am Main http://www.carsten-ffm.de/boot  http://carstenffm.ca.funpic.de/Boot/0507/wasser3.jpg Carsten
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#18
28.06.2005, 08:37
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Zitat:
bei Sandwich hast Du keine Chance. Die unterschiedlichen Materialen dämpfen und verfällschen das Schallsignal so stark, dass keine Anzeige möglich ist. Warum es bei meinem Bekannten mit dem Inneneinbau nicht klappte? Alles nur Vermutungen: Das Laminat bei seinem 5m Sportboot ist nicht sehr dick. Daran dürfte es eigentlich nicht liegen. Vielleicht daran, dass der Rumpf geklinkert ist und dass er von innen nachträglich lackiert wurde. Haben fast den ganzen Rumpf (mit einer Plastiktüte voll Wasser) abgesucht, aber die Dämpfung war einfach zu gross. Vielleicht ist auch irgendetwas mit dem Übergang Gelcoat-Laminat nicht i.O. Aber wie gesagt, alles nur Vermutungen. Bei mir im Boot hingegen ist der Geber mit Silikon direkt auf dem Rumpf aufgeklebt. Keine Probleme. Jörg
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#19
28.06.2005, 08:53
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also ich habe den geber aussen an der untersten anode von der aussenborder-halterung montiert.
einfach unter einer der schrauben einen winkel mitangeschraubt, anschl. den geber dran, fertig. das kabel führt hinter der trimm-pumpe hoch und mit den ab-kabeln durch den rumpf. man sieht nichts und ich habe neben der tiefe auch die wassertemp. ! ( was bei der innenmontage ja nicht geht ) gruß dirk
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#20
28.06.2005, 09:02
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Moin,
habe den Eagle Cuda 168 und den Geber am Heck. Boot ist ein Halbgleiter bzw. mit meinem Motor kommt der Bug fast gar nicht raus, aber da ist er immer unter Wasser, sonst kann er nix gescheites anzeigen. Auch der Abstrahl-Winkel muss stimmen. Kommt der Bug steil raus, wird ja schräg gemessen. Welches GFK für dei Schallwellen durchlässig ist steht in der Betriebsanleitung (die zu Hause liegt)
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Gruss vom linken Niederrhein Pit  Ich sammele für meine Tochter Lanyards/Umhängeschlüsselbänder -> wer welche abgeben möchte bitte per PN melden. (aktuell über 230 Stck. aus dem erhalten - Danke!)
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#21
28.06.2005, 19:14
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Hallo,
ich habe den Navman 4150sx auf meinem Boot. Ich benutze Ihn eigentlich nur als Echolot und nicht zum Auffinden der Fische. Ich bin sehr zufrieden damit. Die Geschwindigkeit, läst sich sehr einfach justieren. Jedoch zeigt er nicht so genau an, wie ein GPS-System da du immer die Strömung mit einberechnen mußt. Bis zu welcher Geschwindigkeit er Anzeigt weiß ich leider nicht, mein Verdränger macht nur 15 km/h. Aber in Brandenburg ist das meißtens schon viel zu schnell. Die Angezeigte Wassertiefe kannst du auch einfach justieren egal ob du die Wahre Wassertiefe oder die Tiefe unterm Kiel haben möchtest. Eins ist jedoch wichtig. Der Einbauort (des Gebers) sollte von außen gut zugänlich sein. Das Laufrad, zur Geschwindigkeitsmessung setzt sich schnell zu und zeigt dadurch nicht an. Ich habe meinen Geber an einer Strebe der Badeplattform angebaut und komme dadurch einigermaßen gut an den Geber ran. Ich hoffe das dir diese Infos helfen. gruß Der Plauer
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#22
28.06.2005, 23:41
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Zitat:
Der CUDA 240I S selbst scheint okay zu sein. Die Menues sind einfach zu durchschauen. Fast alles selbsterklärend. Das ist mal gut!! Die deutsche Bedinungsanleitung ist nicht so doll. Ob die am Liegeplatz angezeigten Werte stimmen (Tiefe, Wassertemperatur, Position) prüfe ich Morgen. (Heute) Dann will ich auch mal rausfahren und schauen was für ein Speed GPS-mäßig angezeigt wird. Hoffendlich stimmt das dann auch.  Gruss, Peter Hier die versprochenen Bilder
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Gruss, Peter --------------
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#23
29.06.2005, 14:20
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@hop_rock
habe das 4150 von Navman, aber ohne den Zusatz SX, was das auch immer sein mag. An sich bin ich zufrieden mit dem Gerät, bis auf die Hintergrundbeleuchtung. Erstens ist die nicht grün, wie es die Verpackung vermuten läßt, sondern orange und zweitens leuchtet sie nicht sauber. Sieht aus, als wäre das Display von hinten "vermockert" (nein, kein Einzelfall, hab beim Händer 3x getauscht!). Kleiner Trost: Tagsüber sieht man das nicht... Unabhängig davon würde ich in Zukunft folgendes besser machen: Ein Echolot in einem schnellen Gleiter, das nur nach unten schaut, bringt wirklich garnichts, wenn es dem Schutz vor Grundberührung dienen soll. Wenns so ein Ding piept (Tiefenalarm), ist es auch schon zu spät. Von daher kommen für mich künftig nur noch "Vorausschauende Echolote" in Frage, auch wenn sie einiges teurer sind. Gruß Achim
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#24
29.06.2005, 14:27
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Zitat:
Rechne mal die Strecke aus, die du dabei in der Sekunde zurücklegst, da gibt es keine Chance.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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