Seltsame Macke bei meinem PKW

[Kielholer]

Hallo liebe Kfz-Mechaniker!

Mein Auto, ein fünf Jahre alter Ford-Fusion mit 1,4 l – Peugeot – Diesel, verhält sich neuerdings gelegentlich sehr seltsam: Während stetigem Autobahntempo zwischen 120 und 140 tritt plötzlich „ein Geist“ für den Bruchteil einer Sekunde auf die Bremse. Es ruckelt spürbar hart, ein bis höchstens fünfmal, dann läuft wieder alles rund. Weil dieses Verhalten kurz nach einem Auftanken begann, dachte ich zunächst an Wasser oder Dreck im Diesel. Leider hat sich aber nach der letzten Inspektion mit ausdrücklichem Hinweis auf das Problem und deshalb erbetenem Filtertausch nichts geändert – alles prima und normal mit sauberem Antritt auch bei Vollgas, aber bei 120 auf dem Berliner Ring war "der Geist" nun doch wieder da.

Was ist da zu raten? Firma Ford würde sich doch sicher tot suchen und nur beim Rechnungen schreiben erfolgreich sein, oder? Würde ich den Wagen in Zahlung geben, bekäme ich trotz der 20 000 km auf dem Tacho nur noch ein paar Riesen und vor allem kein gleichwertiges Auto. Denn sämtliche sonstigen altengerecht hoch gesetzten Autos sind fürs fast nur Herumstehen m. E. unnötig groß. Oder habe ich irgend einen kleinen übersichtlichen z. B. Jeepartigen mit Automatik übersehen? Oder kann ich von Ford doch mehr erwarten bei dem Kleinwagen in der Art, dass die Fehlerquelle nur ausgelesen statt ausprobiert werden muss?

Danke schon mal für jeden Rat.

[klaus51]

Zitat von Kielholer

Hallo liebe Kfz-Mechaniker!

Mein Auto, ein fünf Jahre alter Ford-Fusion mit 1,4 l – Peugeot – Diesel, verhält sich neuerdings gelegentlich sehr seltsam: Während stetigem Autobahntempo zwischen 120 und 140 tritt plötzlich „ein Geist“ für den Bruchteil einer Sekunde auf die Bremse. Es ruckelt spürbar hart, ein bis höchstens fünfmal, dann läuft wieder alles rund. Weil dieses Verhalten kurz nach einem Auftanken begann, dachte ich zunächst an Wasser oder Dreck im Diesel. Leider hat sich aber nach der letzten Inspektion mit ausdrücklichem Hinweis auf das Problem und deshalb erbetenem Filtertausch nichts geändert – alles prima und normal mit sauberem Antritt auch bei Vollgas, aber bei 120 auf dem Berliner Ring war "der Geist" nun doch wieder da.

Was ist da zu raten? Firma Ford würde sich doch sicher tot suchen und nur beim Rechnungen schreiben erfolgreich sein, oder? Würde ich den Wagen in Zahlung geben, bekäme ich trotz der 20 000 km auf dem Tacho nur noch ein paar Riesen und vor allem kein gleichwertiges Auto. Denn sämtliche sonstigen altengerecht hoch gesetzten Autos sind fürs fast nur Herumstehen m. E. unnötig groß. Oder habe ich irgend einen kleinen übersichtlichen z. B. Jeepartigen mit Automatik übersehen? Oder kann ich von Ford doch mehr erwarten bei dem Kleinwagen in der Art, dass die Fehlerquelle nur ausgelesen statt ausprobiert werden muss?

Danke schon mal für jeden Rat.

Hallo Wilfried,

das Motörchen ist ja mit einem Turbolader und Ladeluftkühler ausgestattet!
Schau dort mal nach dem Sensor am Ladeluftkühler, ob der evtl. Verkokt ist. Schraube den mal raus und reinige den von den Ablagerungen. Hört sich für mich so an, als wenn der Motor kurzzeitig ins Notlaufprogramm fällt.

[floka.floka]

Schildere hier mal dein Problem, ich wette das einige Tipps auflaufen werden:
http://www.motor-talk.de/forum/ford-...sion-b755.html

[Akki]

Hat der auch dieses dämliche Abgas-Rückführungsventil ?

[Nille72]

Ich würde erstmal in den Fehlerspeicher gucken lassen. Das geht auch bei besseren freien Werkstätten. Kann viele Ursachen haben. Notlaufprogramm halte ich für unwahrscheinlich, kenne kein Auto das sich ohne Neustart wieder aus dem Notlauf in Normallauf begibt.

[jugofahrer]

Vielleicht war auch ein Marder am Werk, dann ist irgendwo bei einem Kabel durch verbiss die Funktion mal und mal nicht beeinträchtigt, sowas hatte ich schon 2 mal..

[Kielholer]

"Kann viele Ursachen haben," das hab ich befürchtet.
Und zu den Fragen: Zuletzt hab ich in den 60ern bei meinem Käfer die Zündkerzen gewechselt; was bei den späteren Autos unter grauer Plastik versteckt wurde, hab ich nie erkundet.

Fehlerspeicher hat also auch so ein Lütter. Dann werde ich den mal auslesen lassen. Mir will nur nicht in den Kopf, wieso ein Diesel ausschließlich bei stetigem Autobahntempo und dann auch nur gelegentlich zu ruckeln beginnt. Leider sind Autobahnen unser Hauptbetrieb, denn in Berlin fahren wir fast nur Bus und Boot.

[Christo Cologne]

Ich würde erst mal zurück in die Ford-Werkstatt fahren und sie bitten den Fehler zu beheben, was du ja schon bezahlt hast.
Wielang sie daran suchen sollte deren Problem sein und nicht deins.
Manchmal sind solche Macken den Marken-Werkstätten auch bekannt und sie wissen dann sehr schnell woran's liegt.

[dutschmann]

Überprüfe mal die Zündkabel.
Und oder den Verteilerdeckel.

Wenn dieser Fehler auftritt merkst Du es so als wenn Du nur noch kurzzeitig auf drei Zylinder fährst.

gruß Jörg

[jugofahrer]

Zitat von dutschmann

Überprüfe mal die Zündkabel.
Und oder den Verteilerdeckel.

gruß Jörg

beim Diesel???

[Kielholer]

Zitat von Christo Cologne

Ich würde erst mal zurück in die Ford-Werkstatt fahren und sie bitten den Fehler zu beheben, was du ja schon bezahlt hast.
Wielang sie daran suchen sollte deren Problem sein und nicht deins.
Manchmal sind solche Macken den Marken-Werkstätten auch bekannt und sie wissen dann sehr schnell woran's liegt.

Muss das wohl mal richtig stellen: Den Ford-Dienst habe ich nach Ablauf der Garantiezeit nicht mehr in Anspruch genommen, er gefiel mir nicht. Der Wagen wird seitdem bei Mazda betreut und mehr als "auf Dreck in den Filtern achten wegen des Ruckelns" hatte ich nicht in Auftrag gegeben.

[Flybridge]

Auch wenn ich kein Ford-Fan bin und aus meiner Vergangengheit ein gespaltenes Verhältnis zu Ford-Werkstätten habe, wäre jetzt der Zeitpunkt, das Auto in die Fachwerkstatt abzugeben.

Vorher natürlich fragen, ob das Problem bekannt ist und wenn es reproduzierbar ist, dann mit dem Werktsattmeister eine Probefahrt machen, damit nicht nach Try and Error repariert wird.

Aber schrieb ja Chris schon.

[hmigor]

Zitat von jugofahrer

beim Diesel???

...warum nicht. Wird zwar das Problem nicht lösen, aber einen Versuch ist es allemal nicht wert...

[Borbi]

Such Dir nen kleinen Ford-Händler (Familienbetrieb oder so). Oder auch ne freie Werkstatt die gut auf Ford ist.
Die sind meist mehr im Thema.
Hat ja nix mit der Marke zu tun, nur mit der Einstellung.
Ich hab das mit unseren Opels auch schon öfters gehabt.
Auto zum dritten mal beim riesigen Platzhirsch - keine Lösung.
Wieder bei einen alten bekannten Familienbetrieb angerufen und die Diagnose wurde sofort am Telefon richtig gestellt - wenn der nur nicht so weit weg wäre

[Sunseeker_Portofino]

Hallo,

ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelsen.

Fahr mal die 120 bis 140 KM/H und schau mal bei welcher Drehzahl das Problem auftritt.

Dann fährst Du mal in den unteren Gängen die gleiche Drehzahl.

Wenn das Problem dann auch auftritt, tippe ich auf ein durchgescheuertes Kabel, das genau bei diesem Drezahlband an Masse kommt.

Das hatte ich auch beim Kabel vom Wassertemperaturfühler, der ging auf der Autobahn bei 130 Km/h ( 2400 U/min) voll in den roten Bereich, darüber und darunter ging er wieder in den grünen Bereich.

Das ist nur in den unteren Gängen nicht aufgefallen.

Gruß Albert

[Kielholer]

Zitat von Flybridge

Auch wenn ich kein Ford-Fan bin und aus meiner Vergangengheit ein gespaltenes Verhältnis zu Ford-Werkstätten habe, wäre jetzt der Zeitpunkt, das Auto in die Fachwerkstatt abzugeben.

Vorher natürlich fragen, ob das Problem bekannt ist und wenn es reproduzierbar ist, dann mit dem Werktsattmeister eine Probefahrt machen, damit nicht nach Try and Error repariert wird.

Aber schrieb ja Chris schon.

Hallo Micha, selbst wenn der Meister mit dem Wagen auf die Autobahn könnte, würde selbst auf einer Strecke von 300 km nichts passieren. Aber natürlich gleich anschließend, wenn er kopfschüttelnd davon ist. Das ist eben das Blöde mit irgendwann gelegentlich auftretenden Defekten - kennen wir doch nicht nur beim PKW.

Zu Mazda bin ich, weil meine Freundin den Chef gut kennt und der gleiche Diesel auch in einem Mazda werkelt. Wenn sich der Fehler tatsächlich auslesen lässt, dann wird es also auch Mazda schaffen.

Ansonsten sammele ich erst mal Infos, habe mich auch in Richards Forum angemeldet. Da kam gleich was - defekte Lambdasonde - und da wird noch mehr kommen. Mit etwas mehr Hintergrundwissen fällt auf jeden Fall das Entscheiden leichter.

[chromofish]

Ich weiß nicht, ob der Fusion Diesel einen Nadelhubgeber hat. Das Teil ruft bei Audi und VW-Dieseln dieses plötzliche Aussetzen hervor.

[Bandit1973]

Zitat von chromofish

Ich weiß nicht, ob der Fusion Diesel einen Nadelhubgeber hat. Das Teil ruft bei Audi und VW-Dieseln dieses plötzliche Aussetzen hervor.

Nein, hat er nicht.
Fehlerspeicher auslesen, ist das einzig zielführende.
Allerdings dann NICHT gleich das betreffende Bauteil wechseln (Try & Error) sondern bei der angegebenen Bauteilgruppe zu suchen beginnen.
(gab probleme mit dem Kabelbaum der Injektoren!!)
Der Fehler ist allerdings nicht sichtbar.

Genauere Angaben zum Wagen wären hilfreich (Baujahr, VIN)
14er Diesel? sollte ja schon ein CR sein!

[Bergischer Löwe]

Achte bitte mal darauf,ob er bei diesem Ruckeln an Leistung verliert und ob er kurzzeitig stark qualmt.

Schwachstellen beim Diesel von Ford (bzw.die PSA-Motoren)sind unter anderem die Schläuche vom Ladeluftkühler zum Turbo.

Durch die Bewegungen kommt es da schon mal zu Rissen im Material und der Motor zieht dann Falschluft, ruckelt und qualmt teilweise.
Das Ganze aber phänomenalerweise nicht ständig.

Mein alter Mondeo TDci machte die gleichen Macken - ca.4cm langer Riss im besagten Schlauch - erneuert - fertig - Originalteil Ford - 83,00 Euronen!!!!!!

Diesen Fehler findet KEIN Auslesegerät,der Tip dazu kam aus dem Ford-Forum.

Gruss
Andreas

[dutschmann]

Zitat von hmigor

...warum nicht. Wird zwar das Problem nicht lösen, aber einen Versuch ist es allemal nicht wert...

Da liegt doch der Hase im Salz, wenn schon so ein wichtiges Bauteil beim Einbau eingespart wird, mußß man sich nicht wundern wenn das Auto nicht Rund läuft.

gruß Jörg

[Kielholer]

Zitat von Bandit1973

Nein, hat er nicht.
Fehlerspeicher auslesen, ist das einzig zielführende.
Allerdings dann NICHT gleich das betreffende Bauteil wechseln (Try & Error) sondern bei der angegebenen Bauteilgruppe zu suchen beginnen.
(gab probleme mit dem Kabelbaum der Injektoren!!)
Der Fehler ist allerdings nicht sichtbar.

Genauere Angaben zum Wagen wären hilfreich (Baujahr, VIN)
14er Diesel? sollte ja schon ein CR sein!

Der PSA- Diesel von 2007 mit 1,4 l / 50 kW hat die Baumusterbez. F6JB.

Zum Qualmen, wenn´s ruckelt:

Habe ich nicht bemerkt. Da gibt es auch keinen Leistungsverlust, sondern nur diese superkurzen Bremseffekte. Wir sind schon über 500 km Autobahn ohne die geringste Störung gefahren. Aber sobald man denkt, dass sich das Problem von selbst erledigt hat, geht´s wieder los - nur bei stetig 120/130 und auch nur bis zu fünf kräftige Rucke, dann ist wieder lange Zeit Ruhe und alles bestens.

Dank eurer Hilfe ist mir nun klar, dass nur ein Auslesen des Fehlerspeichers hilfreich sein könnte, aber nicht sämtliche Ursachen so zu ermitteln sind.
Das wird also geschehen. Aber eilig ist es nicht, denn es ruckelt ja nur drei- bis viermal im Jahr, da wir nur wenige Autobahntouren machen.

Bleibt die Suche erfolglos, werden ich den Wagen in Zahlung geben. Das hat den Vorteil, dass ich nach alter Gewohnheit ehrlich bleiben kann. Denn nach bislang 18 Autokäufen weiß ich, dass Verkäufer sich für solche Hinweise nicht die Bohne interessieren. Hauptsache, der Meister ist nach der Probefahrt zufrieden.

[Bandit1973]

Ach ja... bevor du dein Geld in die Werkstätte trägst.
Das Kabel vom Kurbelwellen-Sensor, kann bei manchen dieser Baureihe
an der Antriebs-Halbwelle scheuern!!!!!

Guck da mal nach, wenns das nicht ist... Fehlerspeicher auslesen.
EGR VEntil, oder Injektor-Kabelbau, also Teuer Spass

[Kielholer]

Zitat von Bandit1973

Ach ja... bevor du dein Geld in die Werkstätte trägst.
Das Kabel vom Kurbelwellen-Sensor, kann bei manchen dieser Baureihe
an der Antriebs-Halbwelle scheuern!!!!!

Guck da mal nach, wenns das nicht ist... Fehlerspeicher auslesen.
EGR VEntil, oder Injektor-Kabelbau, also Teuer Spass

Danke dir, das mach ich, sobald ich mich wieder auf den Rasen legen kann.
Ich werde berichten, das kann aber dauern. Im Moment bin ich erst mal wieder ganz begeistert von Google. Haben die doch tatsächlich auf die Eingabe "höhere Sitzposition ...... " auch ein paar Kleinwagen - und das sogar mit Sitzvermessung - ausgeworfen. Die höchste Sitzposition hat der Citroen C3 und sieht zudem genau so schön langweilig aus wie mein Fusion. So reift Plan B heran, zwar ungern wegen lächerlicher erst 21 TKm, aber auf endlose Herumsuchereien nach bislang 50 Jahren mit null Werkstattkosten hab ich nun echt keinen Bock. ...........War vielleicht gar nicht so schlecht meine Methode, immer nur neue Autos zu fahren. ...... Der Fusion war auch neu, diente vor Übernahme aber schon 2 1/2 Jahre als Ladenhüter.

[Konsul]

Hallo Wilfried, Du sagst es sei ein richtiges Bremsen? Also stärker als nur "Gas weg nehmen"?
Hat der Wagen irgendwelche Assistenten / Stabilitätsprogramme wie ESP oder so was? Vielleicht ist ja da was an den Sensoren oder dem System faul und die Bremsen greifen tatsächlich ein. Das wäre ja sogar latent gefährlich. Vielleicht ist die Suche am Motor der falsche Ort?

[Kielholer]

Ja Jörg, Gas weg nehmen ist viel weicher, das sind richtig harte Schläge. Aber eben nur super kurz, gefühlt ´n Sekundenbruchteil. Man fährt stundenlang ruhig dahin und plötzlich erschreckt man richtig. Bremse könnte tatsächlich sein, aber mit dem Fuß könnte ich ein derart hartes kurzes Rucken nicht simulieren.