? Dimensionen langsamlaufender Propeller ? - boote-forum.de

dampfspieler · #1 05.11.2011, 21:12

Hallo,

da ich gerade damit ansitze, einen passenden Propeller für meinen Dampfaußenborder zu finden, jedoch mit dem Durchmesser nicht so richtig weiter komme, will ich hier mal fragen.

Gibt es/kennt jemand Empfehlungen, welche Leistung welcher Propellerdurchmesser mit welcher Steigung "wegfrisst".

Der Dampfaußenborder soll bei max. 500 U/min 0,5 kW an der Welle leisten. Das zugehörige Boot hat eine Wasserlinienlänge von 4,6 m und ich hätte es gerne auf Rumpfgeschwindigkeit (5,2 kn) gebracht.

Auf folgende Props könnte ich relativ einfach und "günstig" zugreifen:
- 8"x12" 3 Blatt RH Bronze,
- 12"x10" 3 Blatt RH Torqeedo.

Die Daten in der anhängenden Datei habe ich in einer US-amerikanischen Zeitschrift von 1961 gefunden.
Vielleicht findet sich ja auch eine "Rechengrundlage".

Grüße Dietrich

hein mk · #2 06.11.2011, 10:29

moin Dietrich
Fehlt noch die Verdrängung deines "Paddelbootzerstörers"

gruss hein

dampfspieler · #3 06.11.2011, 11:43

Moin Hein,

Zitat:

... die Verdrängung deines "Paddelbootzerstörers"

ich werde mit Mühe geben, die anderen heil zu lassen - es sollten so um die 350 kg , vielleicht auch geringfügig mehr werden.

Grüße Dietrich

hermann.l · #4 07.11.2011, 19:22

Moin Dampfspieler ,
irgendwie kann mein Laptop deinen pdf Anhang nicht richtig darstellen , ich kann dan fast nix von lesen bis auf die Zahl 1 und den Text.
Gruß
Hermann

dampfspieler · #5 07.11.2011, 20:07

Hallo,

da mein Rechner irgendiwe verwirrt war, als er die PDF-Datei erzeugen sollte und nur Mist drinstand, habe ich sie noch mal neu erstellt.

Grüße Dietrich

dampfspieler · #6 11.11.2011, 14:34

Moin,

ich hole meine Frage mal nach oben - für die "Wochenend-Lektüre". Möglicherweise gibt es bei dem einen oder anderen ja doch ein Nomogramm (in irgendeiner Schublade), aus dem man den Propellerdurchmesser "herauslesen" kann - wäre schön, wenn sich was fände.

Falls das nun nicht für "Aller Augen" sein soll - da gibt es PN und "Emil".

Grüße Dietrich

hermann.l · #7 11.11.2011, 19:16

Moin Dietrich,
wenn du 5,7 kn fahren willst , muss der Prop bei 500 U/min schon 25 Zoll Steigung haben ( bei 50% Wirkungsgrad). Wenn du mal umrechnest :
5,7kn sind gut 10 km/h oder 170 Meter pro Minute. Bei 500 U/min muss der Prop dich 34 cm pro Umdrehung nach vorn treiben. Das sind 13 Zoll !!!!
Hast du einen sehr guten Prop mit 50 -60 % Wirkungsgrad , brauchst du 22 - 26 Zoll Steigung. Bei nur 0,5 kW Antriebsleistung wäre der Durchmesser wohl nur 10 Zoll maximal. Aber , das Boot sollte dann gaaaanz wenig wiegen. Dampfboote haben fast immer Props mit 150 - 200% Steigung gegenüber Durchmesser , weil sie so irre langsam drehen.
Ich hatte mal einen Dampfprop ganz früher an meinem Boot. 19 Zoll Durchmesser und 29 Zoll Steigung bei 3:1 Getriebe. Bei Standgas lief der Kahn schon 8 km/h. Mit 21X22 Zoll war es dann OK. Der Motor hatte allerdings genug Ps. 100 bei 2300 Umdr. also über 40 Ps bei 1000 Umdr.p.m.
Viel Spaß
Gruß
Hermann

Ich seh grad , du willst nur 5,2 kn fahren , das sind 10 m weniger pro Minute . Der Prop hat dann 1 Zoll weniger Steigung !
Gruß H

dampfspieler · #8 11.11.2011, 20:07

Hallo Hermann,

die Steigung ist eher weniger das Problem, das lässt sich ja relativ einfach errechnen. Um die halbwegs im handhabbaren Bereich zu halten, wollte ich grundsätzlich mit Getriebe arbeiten. Je nach Anordnung der Maschine muss ja mindestens ein Kegelradgetriebe an der Propellerwelle angeordnet werden oder ich mache es mit einem Zahnriemen.
Da ich bei der eher geringen Leistung der Maschine an der Kurbelwelle aber zwischen 400 und 500 U/min erreichen will, muss ich mich beim Durchmesser "zurückhalten". Da ein speziell angefertigter Propeller nun nicht gerade das ist, was ich als "Schnäppchen" bezeichnen würde, möchte ich beim Durchmesser gleich beim ersten Ansatz schon in die Nähe des Optimums kommen.

Bei beiden leicht zu beschaffenden Props (siehe ersten Beitrag) müsste sowieso ein 1:2-Getriebe verwirklicht werden.

Leider ist das wohl das gleiche wie beim Brennerbau - "Hexenwerk" und ein wenig "Zauberei", zumindest ist aber eine gehörige Menge Erfahrung mit im Spiel.

Grüße Dietrich

hermann.l · #9 11.11.2011, 20:38

Moin Dietrich ,
Castle Marin hat ein Prop Programm , das arbeitet ab 1 Ps. Mit deinen Bootsdaten liefert es bei 1 Ps einen 3 Blatt mit ca. 10X15 Zoll bei 900 Umdr.am Prop. Aber nur 4,6 Knoten.
Gruß
H

dampfspieler · #10 12.11.2011, 03:19

Hallo Hermann,

danke für die Info. Ich habe mir das Programm "gesaugt" und ein bisschen "gespielt" - funktioniert gut, leider muss ich noch herausfinden, wie die Angaben gespeichert werden können.

Das hilft mir erst mal weiter und dann kommt ja wie immer - das Leben

.

Grüße Dietrich

Brummer · #11 12.11.2011, 06:37

Moin Hermann,

kann es sein das du in deiner Beschreibung "Wirkungsgrad" mit "Schlupf"
verwechselst ?
Dietrich will keinen Schlepper bauen, sondern mit sehr geringer Leistung relativ schnell fahren.Hier ist ein relativ großer Prop Durchmesser angesagt.
Schlupf so ca 20%.
12x 15 wäre mein Tip dazu.

Zitat:

Zitat von hermann.l

Moin Dietrich,
wenn du 5,7 kn fahren willst , muss der Prop bei 500 U/min schon 25 Zoll Steigung haben ( bei 50% Wirkungsgrad). Wenn du mal umrechnest :
5,7kn sind gut 10 km/h oder 170 Meter pro Minute. Bei 500 U/min muss der Prop dich 34 cm pro Umdrehung nach vorn treiben. Das sind 13 Zoll !!!!
Hast du einen sehr guten Prop mit 50 -60 % Wirkungsgrad , brauchst du 22 - 26 Zoll Steigung.
Ich seh grad , du willst nur 5,2 kn fahren , das sind 10 m weniger pro Minute . Der Prop hat dann 1 Zoll weniger Steigung !
Gruß H

Moin Dietrich,

4,6m 350kg 9,5km/h mit 500W wird ganz schön eng.
Nach meiner Erfahrung mit Elektrobooten und diversen Props sind die von Torqeedo für langsame Geschwindigkeiten die Besten.
Ich tippe mal das eine Mehrzylinderdampfmaschine ein brauchbares Anlaufdrehmoment hat und somit auch einen größeren Prop durchdreht.
Mit 500 1/min bist du in einem sehr guten Drehzahlbereich,
bitte keine Übersetzung !!! das macht dir den (echten

) Wirkungsgrad kaputt.
Wie oben schon beschrieben, 12 x 15 wäre mein Tip.
Von Torqeedo gibt es jetzt neu Props mit mehr ( als 10 ") Steigung ,
und es wird wohl demnächst auch noch Tuningprops geben.

Viele Grüße Torsten

dampfspieler · #12 12.11.2011, 08:03

Hallo Torsten,

Zitat:

... 4,6m 350kg 9,5km/h mit 500W wird ganz schön eng. ...

stimmt, das ist ein "bisschen" grenzwertig

, aber groß und schwer ... man wird ja schließlich auch älter.
Als Vorbild für den Rumpf habe ich übrigens ein Fahrten-Ruderboot mit lediglich 40 kg Rumpfgewicht gewählt wofür Axel (else) mir dann einen Plan gezeichnet hat. Aber bis es soweit ist, wird noch ein wenig Zeit vergehen.

Die Beschränkung auf 500 U/min Maschinendrehzahl ist durch die Bauart der Ventile in der Speise- und den Kondensatpumpen begründet, die bei einer höheren Drehzahl nicht mehr "mitmachen" und folglich wieder ein Getriebe benötigen.
Grüße Dietrich

Brummer · #13 12.11.2011, 08:24

Moin nochmal,

500 1/min ist doch OK.

Lieber mehr Steigung als Drehzahl, also möglichst viel Platz für großen Prop einplanen. Wenn du noch einen 16" angebaut bekommst gibt es da bald was feines

Grüße Torsten

hermann.l · #14 13.11.2011, 11:03

Moin Dietrich ,
wende dich ´mal an Urs !
Gruß
H