Außenbereich nach § 35

[swath]

Hallo zusammen ,

ich hatte vor, in der BRD a) ein Grundstück mit über 100 maroden leerstehenden Garagen zu erwerben,
b) mindestens die Hälfte davon abzureißen, den Rest sanieren und was schöneres u.v.a. sinnvolleress hinzubauen;
aus diesem Grund Anruf beim zuständigen Planungsamt:
Anrufer: - was würden Sie an meiner Stelle dort hinbauen wollen und was möchte die Stadt dort am liebsten sehen/haben ?

Amtsperson: die Garagen haben Bestandschutz - es darf dort nichts, außer dem Abriss, verändert werden;
Anrufer: kann ich wenigstens die Garagen etwas vergrößern, um dort auch Vans abstellen zu können ?

Amtsperson: Nein, dann erlischt der Bestandschutz.
Anrufer: also die Garagen in den nächsten 50 Jahren einfach dem Verfall überlassen ?
Amtsperson: Ja, oder Sie können auch die Dächer erneuern, das ist dann Ihnen überlassen.

[Nichtschwimmer78]

Ja genau so ist das, und nicht anders...Warum so entsetzt, wir leben in Deutschland, dem Land der totalen Überegulierung, besonders was das Bauwesen anbetrifft..

Pass aber auf, wenn du die Dacheindeckung erneuerst, das es dem Amtsschimmel von der Farbe her gefällt, nicht das du drüberstreichen musst...

[Flip]

Servus Swath,

wenn du Dir mal durchliest, was im §35 BauGB steht, bzw. was dort zulässig ist, dann verstehst du vielleicht die Aussage. Der genannte Paragraph zielt darauf ab, den Außenbereich von allen Nutzungen freizuhalten, die nicht auf den Außenbereich angewiesen sind, bzw. keine weitern Belastungen/Verdichtungen des Außenbereichs zuzulassen. Die bestehende und genehmigten Nutzungen genießen daher nur Bestandschutz.

Da du das Grundstück erst kaufen möchtest: Lass es bleiben, im Außenbereich ist nichts einfach!


So long der Flip

@Nichtschwimmer78: Erst fragen, dann handeln, dann muss man auch keine Dachpfannen überstreichen, weil irgendeine Satzung dagegen spricht!
Und wenn ich mir manche Zustände anschaue, dann bin ich teilweise schon froh über die Überregulierung

[banane]

Sei froh, das nicht in jeder Garage ein Auto stehen muss.

LG Banane

[Nichtschwimmer78]

@ Flip,

ich frage mich nur was das jemand anders angeht wie ich mein Dach eindecke?Da es ja eh nur gedeckte Farben gibt kann das so jedem Wurst sein da es nicht störend ist, bei uns in der Nähe ist ein Siedlung darf nur Ziegelrot gedeckt werden, sieht das zum Kotzen aus..
Aber streiche ich mein Haus stechend GIFTGRÜN sagt keiner was (zumindest nicht mit rechtlicher Handhabe..)

[Flybridge]

Bei 35 kommt es eben auf die Umgebung an. Und es ist eine planungsrechtliche Grundlage für die Stadtplanung.

Wenn da also nur Garagen in die Umgebung passen, dann ist es eben so.

Eine Handymast oder ein Windrad wären auch möglich, sofern die Gemeinde für diese Dinge keine besonderen Flächen ausgewiesen hat.

[Emotion]

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Flip,

ich frage mich nur was das jemand anders angeht wie ich mein Dach eindecke?Da es ja eh nur gedeckte Farben gibt kann das so jedem Wurst sein da es nicht störend ist, bei uns in der Nähe ist ein Siedlung darf nur Ziegelrot gedeckt werden, sieht das zum Kotzen aus..
Aber streiche ich mein Haus stechend GIFTGRÜN sagt keiner was (zumindest nicht mit rechtlicher Handhabe..)

Stimmt so nicht, es gibt sogar die Möglichkeit der Städte und Gemeinden vorzugeben das z.b. nur roter Klinker verwendet werden darf!

[Flybridge]

Aber nur im Rahmen eines B-Plans. Da steht dann alles drin; Spielplätze, Zaunhöhe, Dachbegrünung, Fassade, z.T. auch Bepflanzung,...

[Flip]

Servus nochmals:

@Flybridge: Verwechselt du grad Gebiet nach §34 BauGB mit §35 BauGB. Im Aussenbereich gibt es kein einfügen im Sinne von es passt in die Gegend, weil vergleichbares schon da ist.

@Nichtschimmer: Es gibt halt einfach Satzungen, die darauf abzielen, die Eigenarten z.B. einer Siedlung zu erhalten (um bei den Pfanne zu bleiben) weil diese einheitlich geplant wurde. Dabei geht es halt halt um ein allgeimein als schön empfundenes Erscheinungsbild und den Erhalt des Siedlungscharakters. Steht dann aber auch in der Begründung zur Satzung/B-Plan warum das so ist. Und mittleriwle gibt es auch lasierte Ziegel, da gibt es schon Urteiel zu, dass deren Blendwirkung rücksichtslos ist und daher nicht zulässig (Unter Umständen, nich generell)

So long der Flip

[Nichtschwimmer78]

Aber nicht in dieser Siedlung,ich finde es auf jeden Fall behämmert, wenn drin stünde "nur gedeckte Farben" dann könnte ich mit leben aber so.. finde ich das nur lächerlich, weil es einige wenige (meist noch mit Uromas Geschmacksempfinden-heißt bei Uns nur Landhaustrachtenhäuser) entscheiden was viele auf ihr teuer erworbenes Grundstück stellen dürfen..
In einem touristisch wertvollen Gebiet kann ich das verstehen, hier nicht.

Aber genug OT,dem TO empfehle ,wenn er keine lukrative Verwendung für die Garagen hat den Kauf nicht zu tätigen..

die Eigenarten z.B. einer Siedlung zu erhalten

Bei einer Retortensiedlung, die grade mal so ausm Acker gestampft wurde?Und wo sind wir hier das wir alle gleich uniformiert werden?Und als nächstes kommt der Einheitstrabbi vors Haus damit alles so schön einheitlich ist,oder wie?Eine Siedlung lebt Meiner Meinung nach von den Unterschieden, von der Verbindung alter Häuser und moderner (nicht modernistischer)Bauten, und nicht von Einheitsbrei.

[Flip]

@Nichtschwimmer: Deiner Argumentation geben ich teilweise recht, in einer Retortensiedlung finde ich es auch nicht so prickelnd, aber wie schon gesagt, wenn es eine B-Plan gibt, dann hat der eine Begründung, und da steht dann drin, warum das so gemacht werden soll. Leider habe ich schon Beispiele gesehen, wo klare Siedlunge sich ins unschöne Entwickelt haben, weil jeder macht was er möcht, bzw. wie sich Nachbarn angegriffen/benachteiligt fühlen, wenn der andere Nachbar baulich macht, was er durch den B-Plan darf.

Nicht alles was ich zu vertretn habe finde ich auch gut, aber mittlerweile sehe im im Planungs und BAurecht auch ganz viel Nachbarschutz, denn manche Idee sind einfach rücksichtslos! Oder wenn möchte schon auf einmal acht PKW Stellplätze an seiner Gartengrenze haben, wo er bisher schön gegrillt hat.

Der Flip

[Flybridge]

Zitat von Flip

@Flybridge: Verwechselt du grad Gebiet nach §34 BauGB mit §35 BauGB. Im Aussenbereich gibt es kein einfügen im Sinne von es passt in die Gegend, weil vergleichbares schon da ist.

Bist du dir da sicher?

[Nichtschwimmer78]

möchte schon auf einmal acht PKW Stellplätze an seiner Gartengrenze haben, wo er bisher schön gegrillt hat.

Kann ich doch auch weiterhin?Ok mit anderem Panorama.

Ich weiß schon warum ich nicht mehr hier sein will, und warum ich im Leben nicht in eine Siedlung gehen würde.
Bei Hühner wurde die Käfighaltung gerade abgeschafft, bei Menschen wirds jetzt so richtig modern...
Dann brauche ich mir ja kein grundstück mehr kaufen wenn ich nicht nur die Nachbaren sondern auch Hinz und Kunz fragen muss ob ich mir dieses oder jenes oder solches darf..
Kann mir ja die Gemeinde das Grundstück kostenlos überlassen wenn sie bestimmt was ich drauf darf.

Aber nein in D würd ich ein Grundstück nicht mal geschenkt wollen

[Flip]

Ja, mein täglich Brot!

Einfügen im Sinne " gibt es schon" geht nur im unbeplanten Innebereich nach §34 BauGB:

Nachzulesen ab hier!
http://www.gesetze-im-internet.de/bb...0BJNG001003301

Ergänzend dazu gilt in NRW noch der Außenbereichserlaß des Minsiteriums für Bauen und Verkehr vom 27.10.2006, der ergänzend Aussagen sowie teilweis Obergrenzen vorgibt.

[nightforce]

Bestandschutz ist nicht immer schlecht.
Man muß halt im Einzelfall prüfen, ob und wie man die bestehenden Gebäude wieder nutzbar machen kann, dies allerdings vor Erwerb.

[Akki]

In manchen Ortsteilen passen eben nur Garagen....

[Nichtschwimmer78]

@ Akki, ja sieht mal wieder ,alles gleich ,sieht das zum K.... aus, nur das Haus unten mit dem Weissen Dachbalkon sticht ausm Brei raus..

[Akki]

Zitat von Nichtschwimmer78

... nur das Haus unten mit dem Weissen Dachbalkon sticht ausm Brei raus..

sicher ohne Baugenehmigung hochgezogen

[Nichtschwimmer78]

sicher ohne Baugenehmigung hochgezogen

Hat mein Bekannter nicht gebraucht, und sieht doch schick aus,oder?

(das mit dem Bekannten war natürlich ein Witz)

[Akki]

Mit diesem Bestandsschutz ist das echt blöd. Wenn das ein Kaff ist, wo die stehen,
würde ich mit dem Bürgermeister mal ordentlich einen trinken gehen...

[Peter [Fjord Wing 19]]

Servus Leute,

100 Garagen sind doch mal ne Ansage. Und das noch im Außenbereich. Damit hat die Kommune schon mal ein Problem ansich. Wie wäre es denn, wenn man nach Lösungen sucht, die beide Seiten zufrieden stellt.

Dies könnte vielleicht mit einem vorhabenbezogenen Bebauungsplan geschehen. Dieser wird vom Vorhabenträger erstellt und von der Kommune erlassen.

Hier könnten auch Maßnahmen zur Grünordnung enthalten sein (Eingrünung des Geländes, Ausgleichsmaßnahmen, Regenrückhaltebecken usw.) so dass der bereits vorhandene Eingriff in das Landschaftsbild teilweise ausgeglichen wird und harmonischer erfolgt.

Im Gegenzug hierzu sieht der B-Plan weitere Baurechte (höhe der Garagen, weitere Gebäude) vor, eine vernünftige Erschließung und bietet dann vorallem und wohl nach Jahrzehnten Rechtsicherheit.

Ich bin mir sicher, wenn das Konzept stimmt, kommen die Herren Gemeinderäte ins Grübeln...

Viele Grüße

Peter

[Christo Cologne]

Ich denke wenn dieser Bestandsschutz zu knacken wäre - dann wäre das Grundstück w-e-s-e-n-t-l-i-c-h- teurer, oder schon intern vergeben worden...

[wolf b.]

Ich empfinde es als richtig und gut, daß nicht einfach jeder irgendwo ein Grundstück kaufen und hinstellen darf was er gerade will.

[Nichtschwimmer78]

Ich empfinde es als richtig und gut, daß nicht einfach jeder irgendwo ein Grundstück kaufen und hinstellen darf was er gerade will.

So meinte ich das nicht, aber wenn swath alte Gebäude abreisst und dann was Neues hinbaut max. gleicher Grundfläche baut er ja nicht einfach wo was hin...Und solange es kein Hochhaus ist...

Wenn es eine kleine Gemeinde ist und swath das irgendwie gewerblich vermietet würde ich da auch mal den Oberen etwas einlullen, die brauchen doch eh Geld, da dürfte jede Steuermehreinnahme verlockend sein...

[Emotion]

Zitat von wolf b.

Ich empfinde es als richtig und gut, daß nicht einfach jeder irgendwo ein Grundstück kaufen und hinstellen darf was er gerade will.

Danke Wolf,

ich würde ja nie ein Grundstück kaufen und ein Haus darauf bauen (für verdammt viel Geld), wenn ein paar Tage später irgend ein Hirnie das Grundstück nebenan kaufen kann und dann darauf moderne Kunst veranstaltet Denn dann sind mein Haus und Grund nix mehr Wert und ich muss den Anblick tagtäglich ertragen!

Daher finde ich es absolut sinnvoll das es B-Pläne gibt und ich vorher weis auf was ich mich einlasse!