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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
05.10.2011, 10:57
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Schornstein für Holzofen
Hallo,
in einem kleinen Häuschen soll ein "neumodischer" Holzofen installiert werden. Dazu ist ein neuer Abzug notwendig. Dass das ganze mit dem zuständigen Schornsteinfeger besprochen werden muss steht außer Frage. Vorab hätte ich aber gern gewusst, was hierbei auf den Erbauer zukommt, was beachtet werden muss und wie teuer das ganze (Schornstein Abnahme etc.) werden wird. Angedacht ist ein Edelstahlrohr (?), welches an einer gemauerten Wand durch eine Holzdecke und durchs Dach geführt werden muss. Könnt ihr mir dabei mit Tipps weiter helfen? Danke
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Gruß Christian 
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#2
05.10.2011, 11:20
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Hi,
sprich mit Deinem Schornsteinfeger. Der kann Dir Deine Fragen alle beantworten und kann mit Sicherheit auch etwas zu den ansässigen Fachfirmen sagen. Letztlich gelten (für ihn) nur die Informationen, die Du von ihm bekommst und nicht die, die in irgendwelchen Foren ausgetauscht werden  Ich habe jetzt insgesamt 3 Kamine bei jeweils verschiedenen Schornsteinfegern angeschlossen und so nur beste Erfahrungen gemacht.  Hajo
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#3
05.10.2011, 11:52
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Pauschalieren läßt sich derlei leider nicht.
Es gibt z.B. fertige Edelstahlrohrsätze die bei um die 5 m schon bei 600 Euro liegen. Als Hausnummer würde ich schon um die 100-150 Euro pro m rechnen da Wandfutter, Isomaterial, Werkzeug etc. i.d.R. noch dazu kommen. Oder Unterbau bzw. Schutzplatte je nach Bodenmaterial usw.. Bzgl. Dachkanten/Abstände etc. ist lt. unseres Piefenfegers wieder einiges an neuen Vorschriften erschienen, gleiches gilt für neue Feinstaubvorschriften für den Kamin selbst. usw. und so fort. Das widerum kann sich auf den Preis und vor allem die zugelassenen "Laufzeit" der Anlage auswirken http://www.schornsteinfeger-clever.de/html/info.html. An laufenden Kosten kommen noch die jährlichen Prüfungen und das kehren dazu. Leider ist billig mit Holz heizen mittlerweile recht teuer geworden  Wirklich aktuelle Daten wirst Du wohl wirklich nur leider über den Feger und oder einen Ofenhandel bekommen, wobei der Feger das letzte Wort hat.
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Gruß Kai
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#4
05.10.2011, 11:59
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Zitat:
Gruß Mario
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#5
05.10.2011, 12:05
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wie gesagt, das Gespräch mit dem Schornsteinfeger wird kommen (muss ja)
Vorab möchte ich mich aber mit der Materie vertraut machen. Kai, die erwähnte Verordnung befasst sich mit der Feuerstätte, mir geht es aber erst mal nur um die Errichtung des Schornsteins, da das Zimmer dzt umgebaut wird und eben die Möglichkeit der Holzfeuerung geschaffen werden soll. 150€ pro m sind ja schon mal eine Hausnummer. Welcher Art muss das Rohr sein? Doppelwandig nehme ich an? Ist es dann gedämmt? Wie wird der Durchmesser bestimmt? Wie weit muss es über den First hinaus reichen?
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Gruß Christian
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#6
05.10.2011, 12:07
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Zitat:
Warum sollte ich Edelstahl vergessen?
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Gruß Christian
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#7
05.10.2011, 12:11
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Zitat:
http://www.schiedel.de/schiedel/prod...uktuebersicht/ Gruß Mario
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#8
05.10.2011, 12:14
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Zitat:
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#9
05.10.2011, 12:29
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Zitat:
Falls Ihr einen alten gemauerten Kamin habt wäre das evtl. eine Alternative. Falls da schon eine Gasheizung dranhängt muss man noch eine Trennklappe zusätzlich kaufen. Unser zweiter Kamin geht direkt durch eine Außenwand in ein doppelwandiges Edelstahlrohr (15 cm) , das Zwischenlumen ist mit Isomaterial gefüllt. Der Rohrdurchmesser ergibt sich zunächst mal aus dem Durchsatz, also der Abgasmenge die durch muss. Daneben muss er so dimensioniert sein das der Ofen gut und schnell zieht. Vermutlich wird der Durchmesser des Abgasrohres bei Euch dem Durchmesser des Ausgangs am Ofen selber entsprechen. Ich kenne als Dachkantenüberstand noch den einen Meter, aber das ist ohne Gewähr, das sich da offenbar auch etwas geändert hat. PS: Als Beispiel mal unsere Außenpief, die in etwa auch einem der o.g. fertigen "Sets" entspräche. T-Stück am Wandfutter, nach unten der Aschenkasten, ca. ein m Zeug, nach oben drei m Aufsteckrohr (15 cm Doppelrohr) plus Halterungen , Schellen und Abschlusskappe. Das ist noch eine günstige Lösung, da keine Bodendurchgänge, keine Dachschrägen etc. nötig bzw. vorhanden waren.
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Gruß Kai Geändert von KaiB (05.10.2011 um 12:47 Uhr) Grund: PS
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#10
05.10.2011, 12:39
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Zitat:
Angenommen, die Holzdecke fällt weg, ist die Durchführung durch das Dach (auch Holz) möglich? Ich denke dann ja nicht, aber du hast "Decke" geschrieben. Darf Edelstahl also nur im Außenbereich/ Betondecke eingesetzt werden? Gibt es Vorschriften , wie weit eine Feuerstelle von Fenstern/Türen entfernt sein muss?
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Gruß Christian
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#11
05.10.2011, 12:56
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Zitat:
Jain, aber der Wandabstand ist je nach Ofen geregelt, Abstand von Gegenständen zum verglasten und unverglasten Teil des Ofens und das Raumvolumen in welchem der Ofen steht. Kann bei guten Isofenstern in kleinen Räumen bedeuten, das der Ofen nur mit Zwangsbelüftung (z.B Zuluftrohr nach außen) betrieben werden darf.
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Gruß Kai Geändert von KaiB (05.10.2011 um 13:01 Uhr)
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#12
05.10.2011, 13:08
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Edelstahl darf in geschlossenen Räumen nur unter bestimmten Bedingungen verbaut werden, auf keinen Fall aber durch eine Decke geführt.
Es ist natürlich immer auch von jeweiligen BSM abhängig, der ist nun mal die schwarze Macht. Zum Glück haben wir hier  sowas nicht .Abstände zu brennbaren und nicht brennbaren Teilen sind je nach Gerät unterschiedlich und werden vom Hersteller vorgegeben. Gruß Mario
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#13
05.10.2011, 13:15
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Hallo Christian,
das ganze ist auch eine Sache der Ästhetik. Wenn du ein schönes altes Haus hast(wir z.B.haben ein altes Fachwerkhaus),solltest du auf so einen Frittenbudenedelstahlabzug verzichten und dann einen Maurer deines Vertrauens(natürlich NACH der Genehmigung durch den Bezirksschornsteinfeger)mit dem Aufbau des Schornsteins beauftragen. Da du durch eine Holzdecke willst,ist die Sache überhaupt kein Problem - Stichsäge!! Auch im Dach gibt es keinen nennenswerten Widerstand,der Schornstein wird zwischen den Dachsparren ausbetoniert und hat dadurch auch Stabilität. Zudem soll er ja innen an einer gemauerten Wand stehen,soweit ich dich verstanden habe. Sind doch beste Voraussetzungen für einen Handwerker. Natürlich gibt es Dreck dabei,aber wenn der Ofen mal richtig fackelt und es draussen saukalt ist,wirst du diese Wärme nie mehr missen wollen. Unser Schornstein steht mitten im Haus,ist insgesamt 11Meter hoch und wir heizen 130qm mit einem Kaminofen,der unten im Wohnzimmer steht. Wir haben durch Balkentrennung offene Räume im Erdgeschoß und so kann die Wärme schön nach oben in die anderen Etagen vordringen. Unser Sohn wohnt oben unterm Dach und jammert nach zwei Stunden Heizen nach Abkühlung. Wir haben für ca.500 Euro Material gebraucht und mein bester Kumpel ist nun mal Maurer-mein Glück. Unser Bezirksschornsteinfeger hat alles anstandslos abgenommen und kommt nur noch zum Kehren. Gruss Andreas
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#14
05.10.2011, 13:23
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Zitat:
Aber, wir kommen vom Thema ab. Gruß Mario
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#15
05.10.2011, 13:34
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Hast ja recht,es kommt auf den Baustil an.
Und natürlich auf den persönlichen Geschmack. Gruß Andreas
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#16
05.10.2011, 13:37
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Edelstahlschornsteine habe ich bis jetzt nur von aussend an der Wand verlaufend gesehen (unser Nachbar hat auch so einen). Dachte immer, die sind nur speziell für aussen?! Innen habe ich sowas noch nie gesehen. Ist auf jeden Fall günstiger als ein gemauerter von Schiedel etc. und nicht so arbeitsaufwendig beim Aufstellen.
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Gruß * Nich dran fummeln wenn't löppt!
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#18
05.10.2011, 13:59
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Na ja, kommt wohl auch auf die Meter an. Bei uns ging der gemauerte über 2 Etagen (muss ich tatsächlich noch mal nachschauen). Der in Edelstahl kostet so um die 1000,-- EUR (ohne Handwerker - den habe ich zu Hause). So geschaut, unsere sind von Schreyer damals für 2 Schornsteine (14 Stgm. 1802,-- EUR bezahlt abzgl. 30% Nachlass). Also doch etwas günstiger, aber aufwendiger.
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Gruß * Nich dran fummeln wenn't löppt! Geändert von Sternchen (05.10.2011 um 14:13 Uhr)
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#19
05.10.2011, 14:08
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Zitat:
...und was sacht Andi dazu .......? Gruß, Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#20
05.10.2011, 14:32
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Man kann ja auch kombinieren.
So habe ich das bei meinem 600 Jahre alten Haus so gelöst: Innen bis durch das Dach gemauert  Außen wegen der Statik oben ein Edelstahlrohr aufgesetzt 
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#21
05.10.2011, 14:45
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Hallo Christian,
wir haben uns letztes Jahr einen Ofen angeschafft und brauchten dazu ebenfalls einen Durchbruch durchs Dach und einen komplett neuen Zug. Da hier alles dicht bebaut ist haben wir zuerst den Bezirksschornsteinfeger zu unserem Vorhaben vor Ort interviewt. Die Werte von dem Ofen fand er in Ordnung und im Laufe des Gesprächs stellte sich heraus, dass ein Schornsteinfeger über ein beachtliches Leistungsportfolio verfügt. So haben wir den Preis für die gesamte Maßnahme direkt bei ihm eingeholt. Dieses beinhaltete alle Kosten wie Material, Arbeitslohn, Abnahme & Co. Da das Angebot recht fair war haben wir ohne großes Überlegen zugeschlagen. Das bauliche ging zügig und problemlos über die Bühne und die Abnahme war natürlich rein obligatorisch 
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Viele Grüße, Tobi "Meine Definition von Glück? Keine Termine und leicht einen sitzen!" (Harald Juhnke) 
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#22
05.10.2011, 15:00
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Zitat:
Und genau das ist die größte Sauerei hier in unserem Lande, die Ofebauer vom Markt verdrängen indem man Ihnen das Leben schwer macht und ständig Steine in den Weg legt um sich so in der Gegend ein Monopol zu schaffen. Glaubst jemand, dass der schwarze Man dann noch ein faires Angebot machen wird? Ich erlebe das immer wieder, die Frau macht ein kleines Ofenstudio auf, unterbietet die Fachfirmen in der Region und der Mann wirft denen dann noch regelmäßig Knüppel zwischen die Beine. Für mich ist das mit staatlichem Seegen organisierte Korruption. Und diese Nummer läuft immer öfter ab. Gruß Mario
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#23
06.10.2011, 12:59
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Außerden scheinst du die Möglichkeiten, die sich aus dem Monopol der Schornsteinfeger ergeben, deutlich zu überschätzen. In unserem Falle war es schlicht weg so, dass sich die Leute aus dem (natürlich unabhängigen) Ofenstudio, in dem ich gekauft habe, in Sachen Kaminbau sehr bedeckt gehalten haben. Man wollte als Händler für die baulichen Eingriffe nicht selbst in die Gewährleistung gehen. Eine Empfehlung für einen Kaminbauer wollte man auch nicht unbedingt aussprechen - schließlich färben schlechte Erfahrungen des Kunden mit diesem Handwerker wieder auf das Ofenstudio ab. Ein ortsansässiger Kaminbauer aus den "Gelben Seiten" meinte übrigens am Telefon, dass zuerst ein Dachdecker zu Rate gezogen werden muss. Das hätte bedeutet, dass ich es mit einem weiteren Gewerk zu tun habe. Ofenstudio, Schornsteinfeger, Kaminbauer, Dachdecker... darf es vielleicht noch ein Architekt, Brandgutachter und Statiker sein? Ne ne, darauf hatte ich keine Lust, da war der Schornsteinfeger einfach cleverer als alle anderen und ich habe nur einen in der Gewährleistung.
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Viele Grüße, Tobi "Meine Definition von Glück? Keine Termine und leicht einen sitzen!" (Harald Juhnke)
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#24
06.10.2011, 13:59
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Er ist im übrigen durch die Zuteilung seines Kehrbezirks und der damit verbundenen Einnahmen überdurchschnittlich gut abgesichert. Das hält viele von der Zunft natürlich nicht davon ab, dem Ofenbauer/Schornsteinbauer und dem Dachdecker die Arbeit wegzunehmen. In dieser Position den Kunden davon zu überzeugen das alles aus SEINER Hand einfach das beste ist, ist ein Kinderspiel. Das nenne ich Missbrauch seiner Position, der Kunde zahlt für einen Fachmann und bekommt einen Laien für teures Geld. Nicht umsonst gibt es die unterschiedlichsten Lehrberufe, Schuster bleib bei deine Leisten. Gruß Mario Geändert von mariot (06.10.2011 um 15:15 Uhr)
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#25
06.10.2011, 19:06
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8 (Acht) Milliarden Konsumenten ... - jetzt gerade, nicht erst in 10 Tausend Jahren 
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