Kennt jemand diesen Motorhändler?

[Hatti R]

Hallo,

Meine 93er Bayliner wird von einem Mercruiser V8 mit 5,7 l und einem Alpha 1, 2Gen angetrieben.
Motornummer OD622568

Aufgrund schlechter Kompression von 8 bar gleichmäßig und Ölverlust durch den Auspuff muss ich entweder großen Aufwand mit der Überholung betreiben, oder gleich die Maschine austauschen.

Fündig bin ich in der Bucht geworden:https://www.ebay.de/itm/Mercruiser-V...-/254494993900 (PaidLink)

Für 380€ mehr gibt es den auch als Vortec.
Hat schon einmal jemand Erfahrung mit dem Anbieter gemacht?
Ich war bisher immer der Meinung, runderneuerte Motoren kosten deutlich mehr.

[MichaelBC]

Hallo Holger,

überholte Motoren kosten eigentlich nicht mehr, zumal hier ja Ölwanne, Ansaugbrücke und Ventildeckel fehlen.

Ich habe gestern einen neuen 4.3 V6 Motor gekauft wobei ich vorher einige Händler kontaktiert habe. Der von Dir verlinkte Händler hat auch eine Homepage unter www.motoren.us. Leider hat er mir auf meine Fragen immer nicht so richtig geantwortet und somit war er dann irgendwann raus. Irgendwie hatte ich das Gefühl der hat keine Lust irgendetwas zu verkaufen.

Schau doch mal in den USA

http://marineengines4less.com/ - Versand nach D ca 900 $ (bei Ebay auch unter Centerstage Engine und ATP engines zu finden). Ich habe meine Zweikreiskühlung dort bestellt und die Abwicklung war super.
http://www.summitracing.com/ - Versand nach D 490 $
http://www.michiganmotorz.com/ - Versand nach D 664 $ (Hier musst Du aufpassen. Die verlangen für überholte Motoren eine Core Charge von 300$. Das ist ein Pfand weil sie Deinen alten Motor haben wollen. Wenn Du einen werksneuen Motor kaufst fällt das nicht an.)

Ich habe beim Zoll angefragt und es kommen noch 16% Einfuhrumsatzsteuer und 4,25 % Zoll oben drauf. (ab nächstem Jahr wieder 19%)

Die überholten Motoren der Firma First Mate haben einen guten Ruf und die gibt es bei summitracing mit 24 Monaten Garantie. http://www.firstmatemarine.net/

Letztendlich habe ich mich für einen fabrikneuen Motor von http://repowermarine.com/ entschieden. Ich habe mir eine Excel Tabelle gemacht mit Preis, Versand, Zoll und Wechselkurs und da war das Angebot am Besten weil auch eine neue Ansaugspinne mit dabei war die sonst mindestens 450 € kostet. Für Deinen 5.7 zahlst Du dort auch 3050 € plus 180 € Versand wobei da der Steuergehäuse Deckel und Ölwanne dran sind. Ein nagelneuer Vortec kostet Dich 4240 € plus Versand.

Den Preis von Motoren.us finde ich jetzt nicht so den Brüller und die Kommunikation auch nicht so richtig.

[nene]

Hallo Hatti,

gleichmäßig 8 Bar auf allen Töpfen ist erst mal nicht wild.
Waren alle Kerzen beim messen raus oder eine nach der anderen?

Großer Aufwand ist das jetzt nicht den zu revidieren.
Revidieren und austauschen sind die gleiche Arbeit was Aus und Einbau betrifft.

Stell mal fest wie gut das Deine Anbauteile sind, das ist der erste Schritt um zu wissen was man macht.
Sind die Anbauteile alle gut, dann revidieren.
Sind diese aber eher schlecht dann gegen nen Bobtail Motor austauschen, da hier alle Teile dabei sind.

Das von Dir gezeigte Angebot ist in meinen Augen ein Witz, Anbauteile bleiben die die Du jetzt hast.
Für das Geld geht einiges mehr.

Ich würde:
- Krümmer u. Riser abbauen und deren Zustand prüfen
- Ansaugbrücke abbauen
- Köpfe abbauen
- Ventile auf Dichtheit und Korrission prüfen

Wenn das i.O. ist dann den Motor raus und zerlegen.

- Zylinder Hohnen/Schleifen je nach Zustand
- Kopf vermessen/Planen
- Kurbelwellenlager neu
- Kolben/Kolbenringe je nach Vorarbeit tauschen
- Ventilschaftdichtungen neu
- Ventile samt Federn neu
- Motordichtsatz neu
- Wasserpumpe neu

Nockenwelle,... je nach Lust und Geldbörse gegen andere Tauschen bzw. "Tuningteile" tauschen

Im Raum Regensburg/Straubing hast ja die Qual der Wahl bei guten Moterinstandsetzern.

Wenn Deine Anbauteile aber eher schlecht als recht sind würde ich einen Bobtail Motor wählen.

Hier gibt es in den Staaten gute Firmen mit anständigen Preisen.

Bei Repowermarine (England) würd ich den Preis derzeit etwas skeptisch sehen, England hat meines Wissens wegen Covid-19 keine MwSt.
Bekommst Du den Preis hier auch wirklich Netto???

[MichaelBC]

Zitat von nene

Bei Repowermarine (England) würd ich den Preis derzeit etwas skeptisch sehen, England hat meines Wissens wegen Covid-19 keine MwSt.
Bekommst Du den Preis hier auch wirklich Netto???

Bis Jahresende gilt noch die Übergangsfrist in der England noch wie ein EU Land behandelt wird. Du zahlst also dort die Mehrwertsteuer mit 20% und dafür beim deutschen Zoll nichts mehr. Ab nächstem Jahr sieht das wieder anders aus und Du musst den Motoren verzollen wie wenn Du Ihn in USA bestellst. Netto bekommst Du den Motor in England nur wenn Du denen vorher eine EU Steuernummer schickst.

[Flybridge]

Hast du mal Cyrus gefragt?

Ich bin ein gebranntes Kind, was das Überholen von einem Motor angeht und würde immer einen Rumpfmotor neu kaufen, und den mit einer Zweikreiskühlung und den alten Anbauteilen einbauen. Dann hätte man die Gewähr, dass es lange Zeit bei der Ölkontrolle bleibt, wenn man den Motorraum öffnet.

Oben werden ja die üblichen Verdächtigen genannt. Das deckt sich mit meinen Informationen aus Hörensagen.

[goec2468]

8 Bar kompressionsdruck wäre noch kein zwingender Grund den Motor zu überholen und der Ölverlust wird vermutlich über die Ventile stattfinden.
Wenn die Führung noch halbwegs i.O. ist, ist das relativ einfach erledigt.
Wenn Du einen neuen Motor möchtest, nimm auf jeden Fall einen Vortec, die sind deutlich leistungsstärker, effizienter, verbrauchsärmer,....
Einen re-manufactured würde ich nicht nehmen, nur einen neuen.
Etliche Teile habe ich bei Michiganmotorz bestellt, das hat immer gut geklappt.

Viel Spaß dabei !

Gruß

Götz

[Hatti R]

Zitat von MichaelBC

Hallo Holger,

überholte Motoren kosten eigentlich nicht mehr, zumal hier ja Ölwanne, Ansaugbrücke und Ventildeckel fehlen.

Ich habe gestern einen neuen 4.3 V6 Motor gekauft wobei ich vorher einige Händler kontaktiert habe. Der von Dir verlinkte Händler hat auch eine Homepage unter www.motoren.us. Leider hat er mir auf meine Fragen immer nicht so richtig geantwortet und somit war er dann irgendwann raus. Irgendwie hatte ich das Gefühl der hat keine Lust irgendetwas zu verkaufen.

Schau doch mal in den USA

http://marineengines4less.com/ - Versand nach D ca 900 $ (bei Ebay auch unter Centerstage Engine und ATP engines zu finden). Ich habe meine Zweikreiskühlung dort bestellt und die Abwicklung war super.
http://www.summitracing.com/ - Versand nach D 490 $
http://www.michiganmotorz.com/ - Versand nach D 664 $ (Hier musst Du aufpassen. Die verlangen für überholte Motoren eine Core Charge von 300$. Das ist ein Pfand weil sie Deinen alten Motor haben wollen. Wenn Du einen werksneuen Motor kaufst fällt das nicht an.)

Ich habe beim Zoll angefragt und es kommen noch 16% Einfuhrumsatzsteuer und 4,25 % Zoll oben drauf. (ab nächstem Jahr wieder 19%)

Die überholten Motoren der Firma First Mate haben einen guten Ruf und die gibt es bei summitracing mit 24 Monaten Garantie. http://www.firstmatemarine.net/

Letztendlich habe ich mich für einen fabrikneuen Motor von http://repowermarine.com/ entschieden. Ich habe mir eine Excel Tabelle gemacht mit Preis, Versand, Zoll und Wechselkurs und da war das Angebot am Besten weil auch eine neue Ansaugspinne mit dabei war die sonst mindestens 450 € kostet. Für Deinen 5.7 zahlst Du dort auch 3050 € plus 180 € Versand wobei da der Steuergehäuse Deckel und Ölwanne dran sind. Ein nagelneuer Vortec kostet Dich 4240 € plus Versand.

Den Preis von Motoren.us finde ich jetzt nicht so den Brüller und die Kommunikation auch nicht so richtig.

Hallo Michael,

Danke für die umfangreichen Infos.
Die werde ich für meine Abwägung sicherlich nutzen.
Habe die Links heute Nacht schon mal besucht.
Die Exceltabelle ist eine gute Idee. Da bekommt man die Übersicht.

Die Webseite motoren.us habe ich auch schon gefunden und gleich ein paar Fragen gesendet. Auch hier war die Rückinfo etwas pauschal.

[Hatti R]

Zitat von nene

Hallo Hatti,

gleichmäßig 8 Bar auf allen Töpfen ist erst mal nicht wild.
Waren alle Kerzen beim messen raus oder eine nach der anderen?

Großer Aufwand ist das jetzt nicht den zu revidieren.
Revidieren und austauschen sind die gleiche Arbeit was Aus und Einbau betrifft.

Stell mal fest wie gut das Deine Anbauteile sind, das ist der erste Schritt um zu wissen was man macht.
Sind die Anbauteile alle gut, dann revidieren.
Sind diese aber eher schlecht dann gegen nen Bobtail Motor austauschen, da hier alle Teile dabei sind.

Das von Dir gezeigte Angebot ist in meinen Augen ein Witz, Anbauteile bleiben die die Du jetzt hast.
Für das Geld geht einiges mehr.

Ich würde:
- Krümmer u. Riser abbauen und deren Zustand prüfen
- Ansaugbrücke abbauen
- Köpfe abbauen
- Ventile auf Dichtheit und Korrission prüfen

Wenn das i.O. ist dann den Motor raus und zerlegen.

- Zylinder Hohnen/Schleifen je nach Zustand
- Kopf vermessen/Planen
- Kurbelwellenlager neu
- Kolben/Kolbenringe je nach Vorarbeit tauschen
- Ventilschaftdichtungen neu
- Ventile samt Federn neu
- Motordichtsatz neu
- Wasserpumpe neu

Nockenwelle,... je nach Lust und Geldbörse gegen andere Tauschen bzw. "Tuningteile" tauschen

Im Raum Regensburg/Straubing hast ja die Qual der Wahl bei guten Moterinstandsetzern.

Wenn Deine Anbauteile aber eher schlecht als recht sind würde ich einen Bobtail Motor wählen.

Hier gibt es in den Staaten gute Firmen mit anständigen Preisen.

Bei Repowermarine (England) würd ich den Preis derzeit etwas skeptisch sehen, England hat meines Wissens wegen Covid-19 keine MwSt.
Bekommst Du den Preis hier auch wirklich Netto???

Hallo Nene

8 bar, da fehlen 17%, wenn man von 11 bar Soll ausgeht. Das finde ich schon grenzwertig. Ob alle Zündkerzen raus waren, weiß ich nicht, die Messung hat eine Werkstatt gemacht.

Ich hatte auch erst überlegt, die von Dir beschriebenen Schritte durchzuführen. Aber wenn die Köpfe überholt sind, weiß niemand, wie der Rest des Motors ist. Also muss der Motor ja auf jeden Fall raus. Nur die Köpfe wäre ja nur ne halbe Sache.
Daher kam ja die Idee, den gesamten Motor zu tauschen. Zumal lt. Werkstatt im Standlauf 2 Zylinder nicht richtig mit laufen.
Außerdem spart man sich viel Arbeit und hat noch Garantie dazu.

Preise im Ausland sind meines Wissens nach eh immer netto. Die Mehrwertsteuer ist ja bei Einfuhr (derzeit 16%) in Deutschland zu zahlen.

[Hatti R]

Zitat von Flybridge

Hast du mal Cyrus gefragt?

Ich bin ein gebranntes Kind, was das Überholen von einem Motor angeht und würde immer einen Rumpfmotor neu kaufen, und den mit einer Zweikreiskühlung und den alten Anbauteilen einbauen. Dann hätte man die Gewähr, dass es lange Zeit bei der Ölkontrolle bleibt, wenn man den Motorraum öffnet.

Oben werden ja die üblichen Verdächtigen genannt. Das deckt sich mit meinen Informationen aus Hörensagen.

genau, so denke ich eigentlich auch.

[Hatti R]

Zitat von goec2468

8 Bar kompressionsdruck wäre noch kein zwingender Grund den Motor zu überholen und der Ölverlust wird vermutlich über die Ventile stattfinden.
Wenn die Führung noch halbwegs i.O. ist, ist das relativ einfach erledigt.
Wenn Du einen neuen Motor möchtest, nimm auf jeden Fall einen Vortec, die sind deutlich leistungsstärker, effizienter, verbrauchsärmer,....
Einen re-manufactured würde ich nicht nehmen, nur einen neuen.
Etliche Teile habe ich bei Michiganmotorz bestellt, das hat immer gut geklappt.

Viel Spaß dabei !

Gruß

Götz

Hallo Götz,

zu den 8 Bar habe ich vorher schon was geschrieben.
Natürlich würde ich gleich auf Vortec umsteigen und ggf. noch einen Edelbrock-Vergaser drauf setzen.

Wo sind Deine Vorbehalte zum re-manufactured?
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, sind hier alle Verschleißteile getauscht worden. Garantie gibts auch, was könnte da denn schiefgehen?

[MichaelBC]

Zitat von Hatti R

Natürlich würde ich gleich auf Vortec umsteigen und ggf. noch einen Edelbrock-Vergaser drauf setzen.

Genau das habe ich auch gemacht, nur halt mit einem V6.

Meine Entscheidung für einen fabrikneuen Motor habe ich gefällt weil man eben nicht weiß was gemacht wurde und ob es gut gemacht wurde. Es wird zwar immer toll geschrieben dass alle Teile ausgetauscht wurden, aber der Block und die Kurbelwelle sind immer noch alt. Auf Nachfrage bekommt man auch immer nur die Antwort, dass Tauschteile in Originalqualität verwendet wurden. Das sind dann schon mal keine Originalteile und kann somit fast alles sein. Die Chinesen schreiben auf Ihren Schrott auch Erstausrüsterqualität drauf. Ich will hier wirklich keinem etwas unterstellen, aber wenn eine Firma Motoren überholt, ist da ein Kostendruck vorhanden und sie werden vielleicht nicht immer die Besten, sondern die günstigsten Teile verwenden. Das muss nicht schlecht sein, aber ich habe mit einem neuen Motor einfach ein besseres Gefühl.

Die Engländer haben mir beim Motorkauf noch 15% Rabatt auf den Edelbrock Vergaser gegeben und sie liefern den Motor bis nach Hause. Bei den US Anbietern habe ich meist die Antwort bekommen, dass Versand nur bis zum Flughafen möglich ist. Da hätte ich den Motor also in Stuttgart oder München abholen müssen. Wenn ich das mit einrechne war das dann wirklich das beste Angebot. Auch wollte ich den neuesten Motor mit rollengelagerten Kipphebeln und bei anderen Anbietern war das nicht so ganz sicher was ich bekomme.

Ich kann hier keine Excel Datei hochladen, aber ich habe Dir mal ein Bild gemacht.

[Hatti R]

wenn ich jetzt alles bedacht habe, ist der 5,7l Vortec von repower marine am "günstigsten":
Ein komplett neuer Motor mit Edelbrockvergaser und Zündanlage für 5.713 € inkl. MwSt., Fracht und Zoll. (wenn ich richtig gerechnet habe...)
Mit dem kleinen Nebeneffekt, die Leistung von 260 auf 300 PS zu erhöhen.

Hmm, wäre eigentlich die vernünftigste Entscheidung.
Ich muss da mal die Überholung gegenrechnen, natürlich ohne dem Zeitaufwand.

[bollerwagen]

habt Ihr Euch auch Stroker Motoren angeguckt? Also andere Kurbelwelle mit ein bisschen mehr Hub?

[Hatti R]

Zitat von bollerwagen

habt Ihr Euch auch Stroker Motoren angeguckt? Also andere Kurbelwelle mit ein bisschen mehr Hub?

Noch nie gehört.
Muss mal sehen.

[Renault Marine]

Zitat von Hatti R

...

8 bar, da fehlen 17%, wenn man von 11 bar Soll ausgeht. Das finde ich schon grenzwertig.
...

Wie kommt man da auf 17% ?

[G-Tron]

Der Anbieter ist in Kleinmachnow. Also bei mir um die Ecke. Wenn Du möchtest, gehe ich mal hin für Dich. Ist jedenfalls ein in der Region bekannter Motoreninstandsetzer.

[Hatti R]

Zitat von Renault Marine

Wie kommt man da auf 17% ?

Dreisatz:
11 bar = 100%
1 bar = 100/11 = 9,09%
8 bar = 9,09 x 8 = 72,73% also rund 17% weniger

[Hatti R]

Zitat von G-Tron

Der Anbieter ist in Kleinmachnow. Also bei mir um die Ecke. Wenn Du möchtest, gehe ich mal hin für Dich. Ist jedenfalls ein in der Region bekannter Motoreninstandsetzer.

Hmm, ist vielleicht interessant, Info von VorOrt zu erhalten.

Für den überholten 5,7 Vortec möchte er 3.685€ .
Ohne Ventildeckel, Ölwanne, Ansaugspinne, Vergaser, Bauteile für Kühlung mit WaPu...
Dagegen ein kompletter Motor mit Edelbrock aus England für 5.700, also „nur“ 2.000 € mehr. https://repowermarine.com/index.php/...ngine-567.html

Ich muss echt sagen: echt keine Ahnung
Ein Vorteil wäre aber die 12 Monate Garantie bei einem deutschen Händler.

[Oberon]

Zitat von Hatti R

8 bar = 9,09 x 8 = 72,73% also rund 17% weniger

27%?

[Hatti R]

Zitat von Oberon

27%?

Oops
Aber umso schlimmer

[MichaelBC]

Zitat von Hatti R

Hmm, ist vielleicht interessant, Info von VorOrt zu erhalten.

Für den überholten 5,7 Vortec möchte er 3.685€ .
Ohne Ventildeckel, Ölwanne, Ansaugspinne, Vergaser, Bauteile für Kühlung mit WaPu...
Dagegen ein kompletter Motor mit Edelbrock aus England für 5.700, also „nur“ 2.000 € mehr. https://repowermarine.com/index.php/...ngine-567.html

Ich muss echt sagen: echt keine Ahnung
Ein Vorteil wäre aber die 12 Monate Garantie bei einem deutschen Händler.

Zumindest beim V6 ist die Vortec Ansaugspinne anders als vorher. Die braucht man also neu und die kostet 500 €. Die Deckel, Abdeckugen, Ölwanne kosten ja auch was. Da bist Du am Ende nicht weit weg vom neuen Motor und der hat 2 Jahre Garantie von Mercruiser wenn man ihn registriert. Ich bleibe dabei dass ich an Deiner Stelle auch einen neuen Motor kaufen würde. Für die 2000 € mehr bekommst Du ja auch wesentlich mehr Teile die Du sowieso brauchst.

[nene]

Holger,

8 Bar auf allen Töpfen ist erst mal schon gut (wenns auch scheiße ist), denn das zeigt einen gleichmäßigen Verschleiß und keinen "direkten" Schaden.
Die Motore sind also noch "gut", sprich leicht zu revidieren.

Wenn Du alles betrachtest (Zustand, Alter) was am Motor dran ist an Anbauteilen dann ist es wie ich geschrieben hatte eben zu überlegen sich nen komplett Motor zu holen denn die Anbauteile kosten ja richtig Kohle.
Du hattest nen Base Motor verlinkt, der ist aber eben nur was wenn alle Anbauteile neuzustand haben.
Deswegen von mir der Hinweis auf nen Bobtail (mit allen Anbauteilen).

Bei unserer SeaRay habe ich ja genau die gleiche Situation wie Du, nur halt mal 2.

Ich habe beide Motoren zerlegt, alles geprüft, durchgerechnet, meine Arbeit kostet mich ja erstmal nichts aber ich weiß was Sache ist.
Das Ergebnis ist Teilrevidieren da 1 Motor noch Top ist, nur Anbauteile ausgetauscht werden müssen und der 2. Motor nen Kopfschaden hat und der Rest noch gut in Schuss ist.

Hast Du dir die 4.5L V6 auch schon angesehen?
Drücken 250PS ab und sind nicht nur leichter als ein 5.7L sondern auch moderner.
Kosten natürlich einiges mehr.

[ManfredBochum]

Ölverlust durch den Auspuff?
Warum?
Mach mal die Schläuche von den Ventildeckeln ab und gucke ob er da raus räuchert.
Falls ja dann Kolbenringe.
Falls nein dann Ventilschaftdichtungen.

[Hatti R]

Zitat von MichaelBC

Zumindest beim V6 ist die Vortec Ansaugspinne anders als vorher. Die braucht man also neu und die kostet 500 €. Die Deckel, Abdeckugen, Ölwanne kosten ja auch was. Da bist Du am Ende nicht weit weg vom neuen Motor und der hat 2 Jahre Garantie von Mercruiser wenn man ihn registriert. Ich bleibe dabei dass ich an Deiner Stelle auch einen neuen Motor kaufen würde. Für die 2000 € mehr bekommst Du ja auch wesentlich mehr Teile die Du sowieso brauchst.

Das auch der Wechsel auf Vortec ne andere Spinne braucht, wusste ich nicht. Wohl aber beim Wechsel auf Edelbrockvergaser.
3.600 Euro zzgl 1.100 Vergaser und Spinne sind 4.700€ also noch nen Tausender weniger. Möglicherweise passen die Ölwanne und Ventideckel vom Alten auch nicht, dann sind wir wieder beim Preis des Neuen. Wg. der Mercruiser Garantie muss ich den Händler in England mal anschreiben.
Oder hast Du eine alternative Quelle?

[Hatti R]

Zitat von nene

Holger,

8 Bar auf allen Töpfen ist erst mal schon gut (wenns auch scheiße ist), denn das zeigt einen gleichmäßigen Verschleiß und keinen "direkten" Schaden.
Die Motore sind also noch "gut", sprich leicht zu revidieren.

Wenn Du alles betrachtest (Zustand, Alter) was am Motor dran ist an Anbauteilen dann ist es wie ich geschrieben hatte eben zu überlegen sich nen komplett Motor zu holen denn die Anbauteile kosten ja richtig Kohle.
Du hattest nen Base Motor verlinkt, der ist aber eben nur was wenn alle Anbauteile neuzustand haben.
Deswegen von mir der Hinweis auf nen Bobtail (mit allen Anbauteilen).

Bei unserer SeaRay habe ich ja genau die gleiche Situation wie Du, nur halt mal 2.

Ich habe beide Motoren zerlegt, alles geprüft, durchgerechnet, meine Arbeit kostet mich ja erstmal nichts aber ich weiß was Sache ist.
Das Ergebnis ist Teilrevidieren da 1 Motor noch Top ist, nur Anbauteile ausgetauscht werden müssen und der 2. Motor nen Kopfschaden hat und der Rest noch gut in Schuss ist.

Hast Du dir die 4.5L V6 auch schon angesehen?
Drücken 250PS ab und sind nicht nur leichter als ein 5.7L sondern auch moderner.
Kosten natürlich einiges mehr.

Die Option revidieren ist raus. Da von der 2KK das Kühlwasser irgendwo hin flüchtet... Im Optimalfall nur ne Dichtung, schlimmstenfalls ein Mikroriss im Block.
Außerdem lohnt sich das nicht wirklich: Ca. 1.200€ für den Block bei Mercruiser inkl. Fracht, Zoll und MwSt, zzgl. Überholung der Köpfe, da bin fast ich beim Runderneuerten für 3.100€, nur mit viel mehr Arbeit.

Der 4.5er ist keine Option.