Elektriker gefragt: mehrere Grossverbraucher an einem Anschluss - boote-forum.de

dressi · #1 21.03.2013, 08:27

Eine Freundin hat ein kleines Problem. Leider bin ich nicht vor Ort und kann nicht wirklich viel Hintergrundinformationen liefern. Folgender Sachverhalt:

In der neuen Kueche sollen Geschirrspueler, Waeschetrockner und Durchlauferhitzer an einer Steckdose angeschlossen werden. Nun gibt es wohl Dosen mit Ueberlastschutz die selektiv ein oder 2 Geraete abschalten. Nun meine Frage: Wie heissen diese Terile? Gibt es die auch als Unterputzgeraete? Gibt es sowas fuer 3 Geraete (hab bisher bloss eine Mehrdachsteckdose mit 2 Anschluessen mit dieser Funktion gesehen)?

Ich weiss, dass eigentlich zusaetzliche Kabel gezogen werden sollten, aber das kommt wohl aus diversen Gruenden nicht in Frage.

Bin fuer hilfreiche Hinweise wie immer sehr dankbar!!!

Dressi

Eddi II · #2 21.03.2013, 09:06

Zitat:

Zitat von dressi

Eine Freundin hat ein kleines Problem. Leider bin ich nicht vor Ort und kann nicht wirklich viel Hintergrundinformationen liefern. Folgender Sachverhalt:

In der neuen Kueche sollen Geschirrspueler, Waeschetrockner und Durchlauferhitzer an einer Steckdose angeschlossen werden. Nun gibt es wohl Dosen mit Ueberlastschutz die selektiv ein oder 2 Geraete abschalten. Nun meine Frage: Wie heissen diese Terile? Gibt es die auch als Unterputzgeraete? Gibt es sowas fuer 3 Geraete (hab bisher bloss eine Mehrdachsteckdose mit 2 Anschluessen mit dieser Funktion gesehen)?

Ich weiss, dass eigentlich zusaetzliche Kabel gezogen werden sollten, aber das kommt wohl aus diversen Gruenden nicht in Frage.

Bin fuer hilfreiche Hinweise wie immer sehr dankbar!!!

Dressi

Lt. DIN VDE ist für alle anzuschließenden Betriebsmittel über 2 kW ein eigener Stromkreis/seperate Schukosteckdose vorzusehen.

Ich weiß, dass die von dir erwähnte Vorrangschaltung oft von Küchenfirmen angeboten werden, um z.B. den Geschirrspühler mit zu verkaufen, obwohl beim Kunden dafür kein Anschluss zur Verfügung steht.
Im Elektrogroßhandel sind mir die Dinger noch nicht über den Weg gelaufen.
Evtl. im Conrad?
Ich glaube allerdings auch nicht, dass es Vorrangschaltungen mit mehr als zwei Anschlussmöglichkeiten gibt.

ribfan · #3 21.03.2013, 09:51

Hallo Dressi
um bei Nachtspeicherheizungen mit gleichzeitiger Nutzung von Durchlauferhitzern das Hausnetz nicht zu überlasten gibt es LASTABWURFRELAIS aber ob das hier das richtige ist wage ich zu bezweifen.
Gruß Stefan

Eddi II · #4 21.03.2013, 10:20

Zitat:

Zitat von ribfan

Hallo Dressi
um bei Nachtspeicherheizungen mit gleichzeitiger Nutzung von Durchlauferhitzern das Hausnetz nicht zu überlasten gibt es LASTABWURFRELAIS aber ob das hier das richtige ist wage ich zu bezweifen.
Gruß Stefan

Ist ne völlig andre Kiste und gehört hier überhaupt nicht her.

Gummiente · #5 21.03.2013, 10:36

Am besten eine Wechselschalter für 16A mit drei Ausgängen. Dann ist immer nur ein Gerät angeschlossen. Etwas automatisches ist mir nicht bekannt

Akki · #6 21.03.2013, 10:42

Ach egal... alles an eine Dose und gut.

Man kann die Dinger doch kaskadieren...

http://www.e-t-a.com/uploads/prodb/D...911_d_0708.pdf

billi · #7 21.03.2013, 10:43

ich hab letztens bei nem Umzug geholfen, da hab ich schon beim Auszug eine Ähnlche konstellation gehabt.
Bei der bekannten waren Waschmaschiene Wäschetrockner und Geschirspüler in einer Vielfachsteckdose vereint.

Diese war hinter den Geräten verlegt und hatte bereits ihre Grundform Verloren.

Ich wiess die bekannte auf ihre Brandgefährliche Installation hin und sie erschrack fürchterlich.
In der neuen Wohnung kamen dann Waschmaschiene und Trockner zu mGlück in einen seperaten Waschraum.

Hätte auhc anders aus gehen können.

Ich kann nur empfehlen hier genauso zu verfahren und die Waschmaschiene aus der küche zu verbannen.

L0B0 · #8 21.03.2013, 10:46

Zitat:

Zitat von dressi

Nun gibt es wohl Dosen mit Ueberlastschutz die selektiv ein oder 2 Geraete abschalten. Nun meine Frage: Wie heissen diese Terile?

Überlastschutz-Steckdosenleiste oder Energieverteiler. Gibt es meines Wissens nach aber nur zweifach.

Man müsste die Örtlichkeiten sehen um abzuschätzen was machbar ist.. Wenn man die Spülmaschine beispielweise an Warmwasser anschliesst, verbraucht sie u.U. weniger Energie.. allerdings unsinnig bei Warmwassererzeugung mittels Durchlauferhitzer.

Wenn die Herdanschlussdose in der Nähe ist, könnte ein Elektriker (!) dort eventuell eine Schukodose zusätzlich installieren !?

Wie gesagt.. am besten man schaut sich das vor Ort mal an. Sonst ist alles reine Spekulation.

Gruß, Jörg

dressi · #9 21.03.2013, 10:49

Zitat:

Zitat von Akki

Ach egal... alles an eine Dose und gut.

Man kann die Dinger doch kaskadieren...

http://www.e-t-a.com/uploads/prodb/D...911_d_0708.pdf

Ja, das habe ich auch gefunden. Weiss aber nicht ob man die hintereinanderschalten kann, da ich ja 3 Geraete zum Anschluss habe.

Weiss jemand ob das geht bzw. Sinn macht? Oder ob es die Teile auch fuer 3 Geraete gibt?

Dressi

dressi · #10 21.03.2013, 10:50

Zitat:

Zitat von Gummiente

Am besten eine Wechselschalter für 16A mit drei Ausgängen. Dann ist immer nur ein Gerät angeschlossen. Etwas automatisches ist mir nicht bekannt

Aber auch dann muesste ich doch zusaetzliche Kabel ziehen, oder ???

Dressi

Akki · #11 21.03.2013, 10:57

Wichtig ist immer, gute Steckdosenleisten mit sauberen Kontakten.
Billig-China-Dinger kommen da nicht mit. Für eine gute Steckdosenleiste
für Hochstromgeräte muß man schon drei vier Taler mehr aufs Band legen.

Mit einwenig Disziplin weiß man recht schnell, welche Geräte man nicht
zusammen betreiben darf, ohne den Finger von der Sicherung zu nehmen.

sea u in denmark · #12 21.03.2013, 10:59

Nur den gerade benötigten Stecker reinstecken - einfach und sicher.
Ohne neue Kabel (keine große Sache bei Aufputz) bleibt das ohnehin ein zweifelhaftes Provisorium.

sea u in denmark

L0B0 · #13 21.03.2013, 11:00

Zitat:

Zitat von sea u in denmark

Nur den gerade benötigten Stecker reinstecken - einfach und sicher.

..und dazu jedesmal die Einbauküche demontieren ? "Einfach" nenne ich das nicht.

Gruß, Jörg

Gerwin · #14 21.03.2013, 11:07

Hab das Zeug auch mal gelernt !
Kann aber nur eines dazu sagen: Pfusch bleibt Pfusch egal wie edel man es verpackt.
Ich würde bei bester Gelegenheit "ordentlich" Stromkreise nachrüsten, weil die Kombination der o.g. Geräte sonst echt ins Kriminal führt.
Wenn der GS gerade läuft darf man kein heisses Wasser nehmen u.s.w.

Da wird dir kein Fachmann mitspielen und evtl auch die Versicherung aussteigen - wäre mir zu heiss

L0B0 · #15 21.03.2013, 11:10

Zitat:

Zitat von Gerwin

Hab das Zeug auch mal gelernt !

Dann solltest Du wissen, dass es durchaus im Rahmen der VDE-Bestimmungen liegt, beispielsweise fachgerecht von der Herdanschlussdose bzw dessen Zuleitung Steckdosen abzugreifen um so die Last auf die 3 Aussenleiter zu verteilen.

Bleibt die Frage: ist da eine Drehstromzuleitung/Herddose/wasauchimmer.

Gruß, Jörg

Eddi II · #16 21.03.2013, 11:47

Zitat:

Zitat von L0B0

Dann solltest Du wissen, dass es durchaus im Rahmen der VDE-Bestimmungen liegt, beispielsweise fachgerecht von der Herdanschlussdose bzw dessen Zuleitung Steckdosen abzugreifen um so die Last auf die 3 Aussenleiter zu verteilen.

Das ist FALSCH, es sei denn, mann installiert eine Stromkreisverteilung und verwendet die Herdleitung als Zuleitung.
Und auch das ist nicht 100% VDE-gerecht, stellt aber kein Sicherheitsrisiko dar, wenn mann die Stromkreise entsprechend absichert.
Ansonsten ist es nicht VDE- u. fachgerecht einen Drehstromkreis in Wechselstromkreise aufzuteilen.

L0B0 · #17 21.03.2013, 11:54

Nö, das ist völlig korrekt.

Dass man Sachen wie Selektivität, FI usw beachten muss, setze ich allerdings voraus.

Ich habe nicht umsonst darauf hingewiesen, dass dieses ein Elektriker fachgerecht ausführen sollte.

Übrigens entsteht jeder Endverbraucher-Wechselstromkreis früher oder später aus einem Drehstromkreis, aber das nur am Rande.

So kommen wir nicht weiter.. man muss es vor Ort sehen, welche Möglichkeiten bestehen.. alles andere ist Fischen im Trüben.

Gruß, Jörg

Eddi II · #18 21.03.2013, 13:06

Zitat:

Zitat von L0B0

Nö, das ist völlig korrekt.

Übrigens entsteht jeder Endverbraucher-Wechselstromkreis früher oder später aus einem Drehstromkreis, aber das nur am Rande.

Das ist richtig. Ein Herdanschluss ist jedoch ein Endstromkreis.

Zitat:

Zitat von L0B0

So kommen wir nicht weiter.. man muss es vor Ort sehen, welche Möglichkeiten bestehen.. alles andere ist Fischen im Trüben.

Das trifft hier zu, keine Frage.

Gruß, Jörg[/QUOTE]

L0B0 · #19 21.03.2013, 13:23

Zitat:

Zitat von Eddi II

Das ist richtig. Ein Herdanschluss ist jedoch ein Endstromkreis.

Richtig, wie jeder andere Stromkreis welcher in einer Steckdose und/oder Endgerät/Maschine endet.

Das ändert aber nichts daran, dass diese Stromkreise erweiterbar sind.

Es gibt dafür sogar vorgefertigte, zertifizierte und VDE-zugelassene Energieverteiler.

Wie dieser hier beispielsweise: http://www.ebay.de/itm/POWER-SPLITTE...-/360614955814 (PaidLink)

..aber auch nur für ein zusätzliches Gerät.. nicht für zwei.

..und bevor jemand wieder mit dem Zeigefinger fuchtelt: auch hier sollte natürlich die Montage fachgerecht durch einen Elektriker vorgenommen werden.

Gruß, Jörg

jogi73 · #20 21.03.2013, 13:26

Sorry, aber Eddy III hat vollkommen recht!

Wendet euch bitte an ein Fachunternehmen. Die können euch einen "Vorangschalter" und 3 Steckdosen installieren. Mit dem Vorrangschalter kann man der entsprechenden Maschine per Schalter den Strom einschalten. Die anderen sind dann tot.
Ist zwar nicht Ideal aber es kann hier zumindestens nichts passieren. Sowas gibt es nicht zu kaufen und muss auch fest eingebaut werden.

Gruß Jörg

apiroma · #21 21.03.2013, 13:33

Die einfachste Lösung wäre, einen Industrieschalter (Schaltstellungen 0-1-2-3, 3-Phasenschalter mit Belastbarkeit 20A) AP zu verbauen, den Durchlauferhitzer auf die vorhandene Steckdose zu legen und die beiden Geräte über den Industrieschalter auf die Herdleitung umzulegen (Elektriker!!!!).
Der PE der Geräte wird ebenfalls zentral gesammelt und ist dort aufgelegt (Herddosenloch).
Mit dem Umschalter 0123 schaltest Du dann bei Bedarf entweder Spülmaschine oder den Trockner ein, sowie den Herd.
Der Schalter hat auch den Vorteil, daß man so den Herd komplett trennen kann.
Achtung mit der Uhr des Herdes.

Basstel-Bassti · #22 21.03.2013, 13:33

so ein Unfug ...

ich habe mir damals extra ne neue Leitung vom Sicherungskasten in die Küche legen lassen.
Relativ unsichtbar.

Ja in einer Mietwohung ... auf den ganzen technischen Streß hätte ich kein Bock.

Brennt die Bude einmal und der schuldige ist gefunden ... sagt es sich nicht mehr leicht "hätte man mal"

Gerwin · #23 21.03.2013, 14:26

Zitat:

Zitat von L0B0

...von der Herdanschlussdose bzw dessen Zuleitung Steckdosen abzugreifen...

Super Sache - hat nur einen Haken:
- Welche Platten darf ich aufdrehen, wenn der GS läuft ?
- Beim Kochen sollte ich kein Warmwasser verwenden, ....

Mein Herd (Ceranfeld, Backrohr mit allem BiBaBo und Mikrowelle) hat eine zarte Maximalleistung von 13 kW und da bleibt für GS & Durchlauf nichts mehr übrig.
Der Herdanschluß ist auch nur für max 20A verkabelt und dementsprechend abgesichert und da bekomm ich keine 20 kW drüber - geht nicht.

powermann · #24 21.03.2013, 14:37

Frag denn Vermieter ob du noch 2 Dosen haben kannst !
Son Fusch ist kriminell, bei uns ist mal die Küche abgebrand, hatte aber ein anderen Grund, 110.000 Mark Schaden, und bis eine Versicherung zahlt , kann es dauern, oder wenn du verbrand bist, ist das dann ja auch egal.

L0B0 · #25 21.03.2013, 14:48

Zitat:

Zitat von Gerwin

Mein Herd (Ceranfeld, Backrohr mit allem BiBaBo und Mikrowelle) hat eine zarte Maximalleistung von 13 kW und da bleibt für GS & Durchlauf nichts mehr übrig.

Es geht darum dem Threadstarter Optionen und Lösungsansätze aufzuzeigen.

Das die Sache aus der Ferne schwierig zu beurteilen ist, schrieb ich bereits mehrfach.

..aber der Thread entwickelt sich wie so viele hier im Forum. Ich halte mich dann ab jetzt mal raus und schleife mein Boot weiter ab.

Gruß, Jörg