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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#1
19.11.2009, 11:44
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Z-Antrieb oder Aussenborder ????
Hallo Leute....
Hab da mal ne Frage.. Ich lasse mir ein Katamaran für meine Tauchbasis bauen: Maße: 7m x 4m als Verdränger. Mein Problem ist jetzt : Nehme ich zwei 4 Takt Aussenborder (Wenn ja...Wie viel PS müsste er haben..??) oder Diesel-Innenborder mit Z-Antrieb(Wenn ja...Wie viel PS müsste er haben..?? Welcher Z mit welchem Motor ist der zuverlässigste) . Ausserdem habe ich gehört das es Diesel-Aussenborder von Yanmar gegeben hat. Gibt es die noch gebraucht.??? Saildrive und Wellenantrieb kommt nicht in Frage, da ich auch im Flachwasser arbeite. Also was denkt Ihr..Welche alternative ist die Beste... M.f.G und vielen Dank im Voraus Peter Mohr Geändert von GrunAIR (19.11.2009 um 14:49 Uhr) Grund: Werbelink entfernt 
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#2
19.11.2009, 18:59
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Zitat:
hallo und willkommen im  !wieso ein kat , und was meinen den die erbauer des selben ? andre
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#3
19.11.2009, 19:09
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Ich würde auch mal die Werft fragen
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Gruß Timo Einmal drin, alles hin.....
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#4
19.11.2009, 20:23
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Hallo mohrp,
Z-Antriebe und Dieselmotoren sind sicher die bessere Wahl, Diesel AB gibt es oder gab es, die sind aber selten und teuer
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.  Bertrand Russell
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#5
20.11.2009, 06:05
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Mit den vagen Angaben ist eine Beratung ein Blick in die Glaskugel.
Ein entscheidendes Kriterium ist die jeweils zurückzulegende Fahrstrecke und die Jahresfahrleistung. Wenn hier viele, wirklich viele Stunden anstehen oder die Strecken sehr groß sind, dann Diesel-IB. Kosten, Gewicht, leichte Wartbarkeit und ggf. leichter Austausch sprechen klar für Außenborder. Sind die Strömungsverhältnisse nicht extrem (die Rumpfgeschwindikeit ist sowieso die Schallmauer, rund 6 kn), sind 2 mal 15PS sicher gut ausreichend und die laufen dann auch nicht ständig an der Leistungsgrenze, Zweizylinder sind besser als Einzylinder, Laufruhe ist auch ein Argument. Die Auswahl dürfte bei den Außenbordern ebenfalls größer sein. Im Notfall ist ein Diesel im Keller manuell nicht leicht zu starten und wenn der Kat einen mittigen Spiegel, Nothalterung o. ä. hat, kann bei einseitigem Motorausfall der AB dort montiert werden und die Fahrt kann fortgesetzt werden. BON Geändert von bootohnenamen (20.11.2009 um 06:18 Uhr)
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#6
21.11.2009, 09:35
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Zitat:
Einen KAT...weil die Decks-Fläche groß ist und dementsprechend viel Platz zum umziehen der Taucher vorhanden ist. Fahrzeiten ca. 3x 1,5 Std. Täglich. Strömung eher gering. Um noch einmal meine Frage zu Spezifizieren : Wenn Aussenborder...Welche Marken sind die zuverlässigsten und mit wie viel PS Wenn Innenborder mit Z:Welche Motor Marke, welche Leistung, mit welchem Z Antrieb..... Die werft sagt : Innenbord Diesel oder Aussenborder...ENDE Gruß Peter
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#7
21.11.2009, 09:43
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Z-Antrieb oder Aussenborder ????
Zitat:
Danke Peter
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#9
21.11.2009, 14:17
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Zitat:
Yanmar hat mal welche gebaut. Wurden in Deutschland von MARX-Marine vertrieben.Die Motoren waren aber schwer + teuer. So sahen die Dinger aus. www.marine-power.co.uk/d2736.htm
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Gruß Gunnar 
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#10
21.11.2009, 16:13
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Die Frage ist eher Diesel IB oder Benzin-AB, da die Yanmar Geschichte sind. Welche Marken? Da gibt es gleich heiße Diskussionen der Befürworter und Gegner der jeweiligen Marken. Jeder hat schließlich die beste Marke in/am Boot, oder?
Mit den bekannten Marken wird man kaum Fehler machen, persönlich würde ich zu Honda, Yamaha oder Suzuki greifen, beim IB Yanmar (ob es da was für Z-Antriebe gibt, ist mir nicht bekannt). Hinge vom Angebot und der Nähe der Servicestützpunkte ab. So, jetzt werden sich bestimmt die Fans der anderen Marken überschlagen. Die geschilderte Meinung ist meine und kann Spuren von Erdnüssen enthalten! Mit Motoren dieser Marken habe persönlich gute Erfahrung machen können und dann schaue ich nach links und rechts und sehe was sonst so möglich ist. BON
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#11
21.11.2009, 17:56
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Hallo,
ich würde auf jeden Fall Aubo`s nehmen. Anschaffung und Montage sind ja schon viel günstiger als Innenborder. Moderne 4Taktmotoren laufen auch sehr leise und sparsam. Es dürfte auch viel weniger Vibrationen geben, als mit relativ kleinen Dieseln im Rumpf. Wenn das Ding nur Vedrängen soll, reichen ja zwei 20PS motoren. Welche Marke das wird dürfte da eher egal sein. Schau doch mal bei den Amis rum. Die fahren doch viel mit solchen ulkigen Pontonbooten herum. Da sieht man viele Doppelrümpfe mit Aubo`s.  http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/mov...di/md90_70.wmvIn dem Film von Tohatsu schiebt ein 70PS TLDI (2Takteinspritzer) eine Ponton. Wenn das Boot vor allem Verdrängen soll, ist der Motor vielleicht nicht so ideal, sondern es sollte ein 4Takter werden. Aber man kann sich dann Vorstellen, wie die Fahrleistung sein wird, wenn man z.B. 2 x 40PS montiert. Viele Grüße Henning
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#12
21.11.2009, 18:25
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Mit am wichtigsten ist erstmal WO !! Es gibt Orte auf diesem Planeten da braucht man sich um Merc.... keinen Gedanken dran verschwenden. Und auch nicht um IB da sind AB so billig das man die eher ersetzt als Repariet wenn das Salz seinen Dienst getan hat.
Auch eine besser Vorstellung des Bootes wäre eine Hilfe.
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#13
22.11.2009, 16:52
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Griechenland/Insel Zakynthos
Kein Wellenantrieb weil wir zum Schnuppertauchen und zum Gäste transferieren bis an den Strand fahren. Zitat:
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#14
22.11.2009, 16:55
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Zitat:
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#15
22.11.2009, 21:07
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Zitat:
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#16
23.11.2009, 06:04
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Zitat:
Mit der üblichen Rumpfgeschwindigkeit dürftest du bei einem Katamaran ziemlich daneben liegen...
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gregor 
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#17
23.11.2009, 06:20
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Zitat:
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MFG René  
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#18
23.11.2009, 10:27
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Zitat:
Na was wäre denn die theoretische Rumpfgeschwindigkeit bei diesen Maßen???? Gruß Peter
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#20
23.11.2009, 10:33
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Zitat:
für Arbeitsboote
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MFG René
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#21
23.11.2009, 17:16
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Zitat:
 (L=Wasserlinienlänge / Vmax = Knoten)so gar nicht berechnen. das liegt aber an den völlig anderen Strömungsverhältnissen und dem ungewöhnlichen Breiten-Längenverhältnis. Daher gilt diese allgemeine Formel auch nur für Boote mit einem Rumpf in einem bestimmten Längen/Breitenverhältnis. Auch die Form der Rümpfe, die Stellung beider Rümpfe zueinander spielen dabei eine erhebliche Rolle. Guck dir mal gerade die großen Fähren in Katamaranbauweise an, die erreichen Geschwindigkeiten, die mit einem Monohull entweder überhaupt nicht zu erreichen wären, oder aber eine so starke Motorisierung erforderlich machen würden, dass sie gar nicht wirtschaftlich zu betreiben wären.  Katamarane sind bei vergleichbarem Displacement und Motorleistung meist wesentlich schneller als Monohulls. Die geringeren benötigten Leistungen für höhere Geschwindigkeiten fallen auch gerade bei Segelbooten auf. Wenn man von Extremkonstruktionen absieht, geht man wohl in "Insiderkreisen" von folgendem grobem Korrekturfaktor aus: Zitat:
Demnach wäre bei einer Länge der Wasserlinie von 7m (KwL, nicht LüA) statt den errechneten ~6,43kn als grober Anhalt mindestens von ~8,36 kn auszugehen. Die dafür benötigte Motorleistung wiederum richtet sich nach dem Gewicht des Bootes und sollte ab 5 PS/t ausreichen um Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen. Aber auch hier gilt, mit mehr Leistung ist ein bisschen mehr drin und ist auch aus Komfortgründen (gerade beim Einsatz in stark strömenden Gewässern und bei hohen Windgeschwindigkeiten) sehr zu empfehlen.
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gregor
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#22
23.11.2009, 17:52
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Hallo Peter
Alle meine Vorredner haben auf irgend eine Weise recht. Ich würde dir in deinem Fall 2 AB's empfehlen. Für deinen einsatz bevorzugt sowas: http://www.promot.ch/index.php?id=2108 Oder auch jeder andere AB von Yamaha, Honda und Suzuki. Schon nur um deine Gäste nicht mit 2T abgasen zu verpesten nur 4T. Je nach dem wie du die AB's fährst kannst du so einen schon mal 4k betriebsstunden (mit entsprechender wartung) fahren. Für mich füs das von dir genannte einsatzgebiet das beste. Gruss Mathias
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#23
23.11.2009, 20:00
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Ich war mal am Lake Powell auf einem ca. 16m Kat-Hausboot. Es hatte zwei 30HP Außenborder und war damit sicher gut motorisiert. Leider habe ich genauere Daten vergessen, aber hier ist ein Beispiel mit techn. Angaben:
http://www.boattrader.com/listing/19...es-36-95448791 Gruss Frank
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#25
24.11.2009, 17:52
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Zitat:
Grüße Henning
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