neuer Air Marine bzw. neue Flügel – fast geräuschlos?

[Paul Petersik]

Das mit den Bildern ist eine gute Idee. Das will ich noch nachholen. Das Boot liegt immer noch hier in der Bucht. Die Farbe der neuen Blätter ist schon mal auffallend anders, nämlich rot und weiß. Ansonsten haben sich die Dinger dauern gedreht, so dass ich keinen echten Unterschied sehen, sondern nur ganz deutlich hören konnte.

Sobald ich mehr weiß, komme ich natürlich wieder hier rein damit.

Servus

Paul

[Paul Petersik]

So, hier ist ein Foto, das die beiden Kandidaten nebeneinander zeigt.

Das Bild ist bewusst etwas unscharf, da einige Features, die den wesentlichen Unterschied ausmachen, zu diesem Zeitpunkt noch nicht deutlich gezeigt werden sollen. Das hat wohl mit Rechten etc. zutun.

Evtl. kann ich bei Gelegenheit nachliefern.

Servus

Paul

[Volker]

Hallo Paul,
habe Dein Bild mal meinem AIRmarine Kumpel geschickt. Das ist seine Antwort:

Hallo Volker,
sehen aus wie die flügel des neuen air breeze, nur anders einmgefärbt. man braucht ne neue nabenscheibe da die aufnahme bissal anders ist.

Er kümmert sich mal drum und schreibt mir genaueres, wenn er mehr weiß!

Gruß

Volker
SY JASNA

[Info]

Volker,

die von Paul als „unglaublich“ beschreiben Flügel sind garantiert keine Air Breeze Flügel. Ich habe am Ankerplatz einige Air Breeze in der Nähe. Deren Flügel (weiß) sind kaum leiser als die normalen Air X Flügel.

Frage doch bitte mal Deinen Air Kumpel, wer die leisen Flügel liefert. Der wird es doch wissen. Jedenfalls wird sein Lieferant Southwest Windpower es wissen. Dann hat das Raten über Produkt und Hersteller ein Ende.

[Paul Petersik]

Hallo Volker,

was Info schreibt ist richtig.

Ich habe inzwischen sowohl die Flügel des bisherigen AirX, des Air Breeze und die in Deutschland neu entwickelten, leisen Flügel in der Hand gehabt.

Die Air Breeze Flügel fühlen sich für mich noch elastischer an, als die "alten" AirX Flügel. Sie unterscheiden sich auf den ersten Blick durch die andere Farbe (weiß) und eine kaum sichtbare Anschnittkante.
In Aktion habe ich sie noch nicht gesehen und gehört.

Der deutsche Flügel unterscheidet sich in den aerodynamisch wirksamen Oberflächenmaßen, dem Oberflächendesign, der Formgebung insgesamt und in der Elastizität bzw. in diesem Fall in der außerordentlichen Steifheit, die offenbar das von den Air Marine-Flügeln bekannten und gefürchtete Flattern weitestgehend ausschließt.

Letzteres wurde offenbar durch eine ausgeklügelte Materialmischung und durch ein eben so innovatives Fertigungsverfahren erreicht.

Ich habe den Eindruck, dass die Air Marine Generatoren in erster Linie auf ein günstiges Preis-/Leistungs-Verhältnis zielen, als auf akzeptable Laufruhe.

Es ist sicher eine Sache des Entwicklungsaufwandes und des dabei eingebrachten Know Hows, das Air Marine in vielen Jahren nicht, der Hersteller der neuen Flügel offensichtlich sehr wohl leisten konnte.
Respekt!

Servus

Paul

[Volker]

Habe mich mit Walter Lackermair auf ein Bier (er: Bier, und nicht nur eins, ich: Apfelschorle) getroffen.
Er kümmert sich um die Sache.
Sobald er die neuen Flügel beziehen kann, bekomme ich Lizenz, sie hier im Forum (natürlich Werbeforum) zu verkaufen!

Ich melde mich!

Gruß

Volker

[hartmut2801]

moin,
aha, da weiß ich ja schon, wo ich neue blätter´s kriege.

bis denn

[jost]

Dem Trans Ocean Forum entnehme ich, dass auf den Arbeitstitel "neu leise Air Marine Flügel" scheinbar Trittbrettfahrer eingestiegen sind und versuchen, die seit Jahren recht lauten Air Marine und den fast genauso lauten Air Breeze als die "Air Generatoren mit den leisen Flügeln" zu verkaufen.

Warum sagt denn der Importeur der Air Marine aus München nicht, was hier eigentlich los ist? Die neuen leisen Flügel scheint es ja endlich zu geben. Aber das sind garantiert nicht die Flügel vom Air X oder Air Breeze, denn die kenne ich beide jedenfalls bis April 2008 nur als Nervensägen.

[Info]

Nelson bestätigt im Yacht Forum unter „AirX FlüsterGen“

http://forum.yacht.de/showthread.php...d=1#post733968

die bisherigen Erfahrungen zum minimalen Geräusch der neuen Air+ Flügel:

„Das Einzige was man vom AirX noch hört, ist das Surren des Lagers.“

[Volker]

Zitat von jost

Warum sagt denn der Importeur der Air Marine aus München nicht, was hier eigentlich los ist?

Ich werde WINDPOWER ENERTEC mal informieren...

Gruß

Volker
SY JASNA mit nervendem AIRmarine

[Info]

Hallo Volker,

Zitat von Volker

Ich werde WINDPOWER ENERTEC mal informieren...

Die Seite des Herstellers ist jetzt freigeschaltet. Ich habe dort 2 Sätze Flügel bestellt und vorgestern erhalten. Bezahlung über Kreditkarte, Lieferung über Fedex, Anmeldung der Anlieferung über mails vom Hersteller Spreco und von Fedex. Bei mir keine Probleme mit der Lieferung. Die Flügel kamen in perfektem Zustand an. Zu Tests hatte ich noch keine Gelegenheit, komme aber darauf zurück.

Der Grund für 12% MwSt ist die Tatsache, dass Portugal normalerweise zwar 20% verlangt, aber auf erneuerbare Energien nur 12% erhoben werden.

Zitat von Volker

Gruß
Volker
SY JASNA mit nervendem AIRmarine

Das dürfte ja nun endlich vorbei sein (nach 10 Jahren Southwest Windpower Flüsterpropaganda über angeblich "in Kürze" lieferbarer "leiser" Flügel, die SW bis heute nicht liefert).

[hartmut2801]

moin,
link haben wollen .

bis denn

[Info]

Zitat von hartmut2801

moin,
link haben wollen .

Hallo Hartmut, SpySparrow auf der TO Seite

http://www.razyboard.com/system/more...html#go_157525

hatte den Links schon genannt. Seine Angaben:

Hier der Thread zur Homepage
http://www.silentwindgenerator.com/

[Info]

Zitat von Volker

SY JASNA mit nervendem AIRmarine

Hallo Volker, wieso "nervender Air Marine?"

SySparrow auf dem TO Forum bestätigt die Feststellungen von Nelson im Yacht Forum:

„Geräuschentwicklung ist sehr gering, so dass man glaube ich sagen kann, dass der AirX nun einer der leisesten Windgeneratoren auf dem Markt ist! Bin jedenfalls begeistert.“

http://www.razyboard.com/system/more...099900-20.html

[Info]

Air+ Flügel auf Air X
Report von CaptCharles, Moderator des USA Seven Seas Cruising Association Forums (SSCA discussion board, energy section):

“Blades work as advertised! Almost totally silent!! We are able to sit and have a low volume conversation in the cockpit now. There is still a slight "Whistle" sound, but other than that just the sound of the unit speeding up/slowing down.

Very happy with them so far. Did great in 10-15 kts of wind with higher gusts.

These are a must have if you are tired of the noise pollution of the stock blades. I will no longer need to shut down the unit at sundown/night anymore in a crowded anchorage.”

http://ssca.org/DiscBoard/viewtopic....99e3ec5b01cab0

Deckt sich mit den bisherigen Erfahrungen aus den deutschen Foren.

[Volker]

Zitat von Info

Hallo Volker, wieso "nervender Air Marine?"

SySparrow auf dem TO Forum bestätigt die Feststellungen von Nelson im Yacht Forum:

„Geräuschentwicklung ist sehr gering, so dass man glaube ich sagen kann, dass der AirX nun einer der leisesten Windgeneratoren auf dem Markt ist! Bin jedenfalls begeistert.“

http://www.razyboard.com/system/more...099900-20.html

Naja - 'nervend' deshalb, weil ich die neuen Flügel noch nicht drauf habe!

Volker
SY JASNA

[Info]

Hallo Volker, wird vermutlich noch passieren, so wie ich das sehe.

[Info]

Angaben wie „ziemlich laut“ / „sehr leise“ zur Geräuschentwicklung bei Windgeneratoren sind subjektiv. Klar, wie soll man es sonst auch beschreiben? Objektiv nachvollziehbar sind Angaben wie z.B. von Nelson im Yacht-Forum: „Das Einzige, was man vom AirX noch hört, ist das Surren des Lagers.“ Da andererseits die Geräuschentwicklung mit der wichtigste Punkt ist:

Vorschlag und allgemeine Frage an die Experten hier: Besteht Interesse an absoluten db Vergleichzahlen zu Windgeneratoren und ist das für Laien wie mich überhaupt machbar? Gemessen im Cockpit und hinter dem Schiff vom Dinghi aus. Also z.B.

Wind 15, 18, 22, etc.
Air Breeze … db
Air X … db
D400 … db
Kiss … db
Superwind … db
etc.

Conrad hat digitale Schallpegel- Messgeräte. Das sind sicher keine Profi- Geräte für absolute Werte, aber ihre Tests waren ok.

Ich fahre in 4 Wochen in die Antillen und bin in 7 Wochen vermutlich im Wasser. Dort bläst der Wind draußen in der Bucht oft über Tage gleich. Außerdem hat dort fast jeder einen Windgenerator, also sind praktisch alle Marken und Typen vertreten. Vielleicht finde ich Leute, die mitmachen. Das dürfte nämlich recht arbeitsintensiv sein.

Falls allgemeines Interesse besteht, hätte ich gerne Tips, wie man hierbei Fehler vermeidet. Ich möchte anschließend ungern hören, die Ergebnisse seien unbrauchbar weil …

[Liebertee]

Ich glaube nicht einmal, das der bloße Schallpegel das eigentliche Problem des Air-X ist.

Als besonders störend empfunden habe ich die die ständige Änderung des Geräusches selbst und der Lautstärke bei Böen und beim darauffolgenden Abklingen.

Ich persönlich hätte warscheinlich gar nicht mal ein so großes Problem mit einem Generator der ein relativ kontinuierliches Geräusch von sich gibt, sofern es denn nicht allzu laut ist.

Sehr ärgerlich fand ich, das die Maschine selbst mit von mir in nicht mal allzu langer Zeit selbst hergestellten Alu-Primitivflügeln plötzlich akustisch erträglich war ( natürlich nicht in einem vergleichbaren Windbereich wie die Originalflügel...).

An sich eine tolle Idee, einen Windgenerator zu bauen der über ein breites Spektrum an Windgeschwindigkeit viel Strom produziert ohne das man groß Angst haben muß das er einem bei Sturm um die Ohren fliegt.

Bei 50 Kts Wind interessiert mich das Geräusch dann auch eher weniger, da ist man höchstens mal wirklich ertstaunt, was da so an Ladestrom reinkommt ( wenn man denn mal Muße hat aufs A-Meter zu schauen... ), wenn man aber dummerweise meist so zwischen 3 und 7 Bft anliegen hat und das meist noch unbeständig fällt einem schon auf daß das Gerät genau in diesem Bereich ähnlich viel Krach wie Strom erzeugt, eben genau durch die ständig wechselnde Drehzahl.

Mich als Kunden für einen vielleicht verbesserten Windgenerator würde eher der subjektiv empfundene Lärm interessieren, ein Generator der ordentlich Strom erzeugt darf nach meinem Empfinden auch ein wenig Lärm machen.
Zumal wenn ich denn die Möglichkeit habe, ihn bei Bedarf relativ einfach abzustellen.

Insofern halte ich den Schallpegel bei Windgeneratoren als maßgebliche Größe für ähnlich ungeeignet, wie z.B. bei Ankern die reine Haltekraft.

Was besseres als das subjektive Empfinden über längeren Zeitraum bei wechselnden Winden fällt mir allerdings auch nicht ein .....

Gruß, Norbert

[Volker]

Habe gestern Abend eine längere Sitzung () mit meinem Kumpel von WindpowerEnertec gehabt.
Er kennt die neuen (blauen) Flügel noch nicht - bestellt sie aber gerade zu eigenen Testzwecken.

Was er mir berichtete:
Es ist eigentlich noch nie ein richtiges Problem gewesen, leise Flügel für den AIRMarine zu bauen, man kann sie locker stärker dimensionieren, damit sie nicht so flattern, aaaaber:
Dann beisst sich die Katze in den Schwanz, denn das Problem ist entweder, dass die Flügel nicht mehr genug Leistung bringen, damit der Generator seine Vorteile voll ausspielen kann, oder aber (was viel schlimmer ist), dass sie zu viel Windkraft in den Generator übertragen.
Denn rekapitulieren wir:
Das Ding bremst sich selber durch zwei verschiedene Systeme, die zusammenspielen:
Das eine ist die Elektronik im Generator, das andere ist der besondere Schnitt der Flügel(enden), die sich bei zu viel Wind verwinden/aus demselben drehen und damit die Abrißkante verändern und nicht mehr so viel Leistung rüberbringen. Denn wenn zu viel Leistung durch die Propellerflügel auf den Generator kommt, kann die Elektronik ihn nicht mehr runterbremsen und er überhitzt.

Er sagt, dass er schon Generatoren hatte, bei denen das Epoxi, in das die Elektronik (früher) eingegossen war, schon geschmolzen war, was Temperaturen von mindestens 800° bedingt, wenn nicht mehr.

Wenn nun stärkere Flügel auf den Generator geschraubt werden, die meistens auch unelastischer sind, entfällt der Effekt des Flügelspitzendrehens und die ganze Windkraft geht ungehindert in die Elektronik, wofür diese nicht ausgelegt ist! Selbstverständlich machen diese auch nicht so viel Krach!

Er will die neuen Flügel nicht schlecht reden, da er sie nicht kennt und ist sehr interessiert an denselben - jedoch ist es eben die Frage, in wieweit dieser Effekt eben bei denselben berücksichtigt wurden.
Nach seinen Informationen wurde der AIRbreeze aus genau diesen Gründen (mit den massiveren Flügeln) auf 200W ausgelegt, obwohl elektronisch locker auch 400W wie beim AirX möglich gewesen wären!

Er will sich sowieso demnächst hier im Forum mal zu SouthwestWindpower und die amerikanischen Geschäftsmethoden äußern - kann es momentan aus rechtlichen Gründen noch nicht...

Gruß

Volker
SY JASNA

PS: hat zufällig jemand von Euch eine neue/alte Nase (also die Plastik-Abdeckung) der Windgeneratornabe bei sich rumfliegen? Mir hat's meine beim letzten Sturm gschrottet und er sieht jetzt so undynamisch aus. Walter bekommt schon seit Wochen sehr schwer Ersatzteile aus den USA.