#126
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Na das sagt jetzt aber ne Menge aus. Weil der Abstandsassi so viel Platz lässt , dass andere Verkehrsteilnehmer das als ausreichende Lücke zum Einordnen sehen, drückst du auf die Tube, nötigst den anderen sein Manöver abzubrechen und gibst dann noch Lichthupe. Zum Glück machens die meisten besser.
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#127
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In der Fahrschule lernt man ( solltest du btw auch gelernt haben)
Anhalteweg = Reaktionsweg + Bremsweg Reaktionsweg = Gewchwindigkeit / 10 * 3 (das entspricht in etwa 1sek) Bremsweg = Geschwindigkeit / 10 * Geschwindigkeit / 10 Der Reaktionsweg ist die Zeit von „ich muss ne Vollbremsung machen“ bis hin zu „ich stehe auf der Bremse“. Die andere Sekunde beim „halben Tacho“ benötigt dein Hirn zur Situatiinserfassung. Eine Vollbremsung ist nicht immer die richtige Maßnahme…siehe Beispiel 2. Das heißt die Maßmahme ist an dem Punkt eingeleitet wo die Situation erfasst wurde, somit kommt man rechzeitig zum stehen oder ist ausgewichen. Der Bremsweg gemäß Formel ist im Trockenen in einem PKW viel zu lang…es ist aber nicht immer trocken und nicht alle Autos sind PKW. Bei Nässe o.ä. Kommt das ganz gut hin. Beim Motorrad und Nösse reicht das nicht, da benötigt man mehr. Es ist eber eben eine Faustformel und dafür ist sie gut genug.
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg. Daniel Geändert von supernasenbaer (14.03.2024 um 09:09 Uhr)
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#128
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Leute, ich gestatte mir mal ausnahmsweise - als Threadersteller - auf den Titel hinweisen zu dürfen.
Wir sind hier nicht bei GRIP und nicht im Verkehrsrowdythema ! Lasst uns bitte ganz easy weiter discotheken
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* * * * * * * * *MfG* * * *Mario * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * inoffizielle Boote-Forum-Karte
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#129
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mit sportlichem Gruß Hendrik __________________ (Stan 4 / Abt. FW) |
#130
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Wie immer beim Thema "Auto fahren" sind auch dieses Mal wieder eine Menge Chuck Norris und Michael Schumacher unterwegs.
Und Fehler machen sowieso immer nur die anderen...
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Grüße Richard
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#131
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Ja Lippi, gebe ich dir recht.
Ein Assistenzsystem in einem Auto ist aber eine Ergänzung zum Menschen. Um zu verstehen wie sie arbeiten ist ein kleiner Exkurs in die (Fahrschul-) Grundlagen und in die „Funktionsweise“ des Meschen auch mal nötig. Bei meinem Insignia (2016er OPC) gab es z. bsp beim ACC mehrere Vorwarnstufen. Ich hatte ein kleines Autosymbol im Kombiinstrument. Aus meiner Erinnerung: - grüner Umriss - System Aktiv - grün Ausgefüllt - Objekt erkannt (das waren dann meist so um die 150m Abstand), hier wurde dann bei Tempomat irgendwann Gas rausgenommen wenn der Blinker nicht gesetzt wurde. - gelb ausgefüllt - Abstand gering aber noch nicht so dass das System eingreift - rot ausgefüllt (inkl kurzer Warnton) - Abstand kritisch, Eingriff steht kurz bevor Bei rot wurde der Bremsdruck hochgefahren. Wenn ich da in irgendeiner Weise reagiert habe (Kupplung/Bremse treten, selbt Gaspedal treten oder eine Lenkbewegung vom Objekt weg) hat sich das System „schlafen gelegt“. - Rot blinkend und Dauerwarnton - Vollbremsung (und das war wirklich ne Vollbremsung). Aber auch da…so wie ich als Fahrer reagiert habe hat das System den Eingriff beendet. Das war für mich einer der Besten ACC die ich jemals hatte. Man war immer in Klaren was das System macht Und wenn behauptet wird dass die Abstandregel (an die sich die Assitenzsysteme halten sollen) „frei erfunden“ ist und selbstbdie erläuerung mit Beispielen dazu führt dass wenn es denn so wäre wir „Autoscooter“ auf unseren Straßen hätten, dann sei dieser Exkurs auch bitte erlaubt. Es sei denn wir sind jetzt alle F1 Fahrer oder Kampfjet-Piloten…die sind alle darauf trainiert schneller zu reagieren als es ein System im PKW tut..
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg. Daniel |
#132
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Bremsweg war nicht das Thema
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Mein Hirn brauch garantiert keine Sekunde zur Situationserfassung und Maßnahmeneinleitung. Vielleicht bei völlig neuen Tätigkeiten, wo noch nicht tausend Handlungsmöglichkeiten hinterlegt sind von denen die infragekommenden bereits vorausschauenderweise jederzeit abrufbereit sind. Insofern könntest du mit dieser Sekunde bei einem absolut unbeleckten Fahranfänger oder jemandem der zum ersten mal auf einer Autobahn, in einer Großstadt o.Ä. ist und vor völligem Neuland steht recht haben. Für alle anderen trifft das nicht zu, anderenfalls wären unfallfreie Fahrten mit Tempo die Ausnahme. |
#133
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Es geht doch alles ineinander über. Wenn jemand meint, dass es normal wäre 2 Sekunden zu brauchen, von dem Moment an wo dem Vordermann das Fahrrad vom Dach fällt, bis die Entscheidung bremsen oder ausweichen gefallen ist, dann wird für denjenigen selbst eine suboptimaler Notbremsfunktion von Vorteil sein. Wobei es mal interessant zu wissen wäre, ob die bei sowas überhaupt reagiert.
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#134
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Das ist aber auch gefährlich. Auch wenn du es vielleicht nicht glaubst, ich mach sowas nicht, das ist keinen Unfall wert. Ich lass ihm den Abstand, fluche ein bisschen und stelle nach der Fahrt fest, dass wieder nur Hornochsen unterwegs sind.
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#135
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Möchte das mal am Beispiel Land Rover zeigen, die mit den frühen Diesel (nicht Benzin) Ingenium Motoren - v.a. wenn diese quer eingebaut wurden - nach allem was man so lesen kann größere Probleme hatten. Das kann man am Beispiel Jaguar XE (4-Zylinder Ingenium Diesel längs eingebaut) und Discovery Sport (4-Zylinder Ingenium Diesel quer eingebaut) ganz gut darstellen. Denn der XE hatte viel weniger Probleme mit Ölverdünnung, zugesetzten Partikelfiltern und gelängten Steuerketten. Zwischen X760 (Jaguar XE) und L550 (Land Rover Discovery Sport (DS) gab es in der Architektur der Abgasreinigung unterschiede. Bei der ursprünglichen Frontantriebsplattform des DS war ein motornaher DPF, wie beim Jaguar XE (Heckantriebsplattform), nicht zu realisieren - zu wenig Platz im Motorraum. Der Oxidationskatalysator und Filter wurden beim DS (anders als bei Jaguar XE) in getrennten Gehäusen (und zwar relativ weit weg vom Turbolader, der hohe Temperaturen erzeugt) im Abgasstrang untergebracht.Was ich damit sagen will. Die modernen, auf Sauberkeit getrimmten Motoren, sind super komplex. Schon kleine Änderungen in der Konstruktion oder Anordnung von Komponenten können große Auswirkungen haben, wie man bei XE und DS - in denen exakt die gleichen Grundmotoren verbaut waren - sieht. Ich bin selbst kein Spezialist auf diesem Gebiet. Aber bevor ich meinen DS gekauft habe, wollte ich geklärt haben, ob die Probleme aus dem Zeitraum 2015 bis 2018 (von denen man v.a. in englischsprachigen Foren lesen konnte) gelöst sind. Wie sehr Land Rover mit dem Problem zu kämpfen hatte sieht man auch daran, dass der Partikelfilter und Oxidationskatalysator in den Jahren 2015 bis 2018 vier oder fünf Mal überarbeitet wurde und erst mit der neuen Plattform (die mehr Platz bot) eine echte Lösung gefunden wurde. Die Stop/Start Funktion wird in der Regel deaktiviert, wenn ein aktiver Regenerationsprozess läuft. Daher ist es nicht verkehrt, sie nicht zu deaktivieren oder jedenfalls vor dem beabsichtigen Abschalten des Motors nach Fahrtende, noch einmal einzuschalten. Schaltet der Motor dann beim Anhalten ab, kann man sicher sein, dass gerade kein Zyklus läuft. Sollte der Motor trotz eingeschalteter Stop/Start-Funktion nicht ausschalten, könnte eine Regeneration laufen und man sollte noch ein paar Kilometer fahren, um den Zyklus zu beenden. Nur so startet der Zyklus bei der nächsten Fahrt nicht erneut und man reduziert das Problem der Ölverdünnung mit all ihren Nachteilen (schlechtere Schmierung, Verschleiß der Steuerkette etc.). Das dürfte im Übrigen für moderne Dieselmotoren fast aller Fabrikate in ähnlicher Weise gelten. |
#136
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Mit Tempomat fahren hat mich eigentlich immer (ausser in den USA / Australien natürlich) mehr Nerven gekostet als selber zu fahren und ein bisschen voraus zu schauen. Mit dem Abstandsregler ist´s für mein Nervenkostüm net besser geworden (ausser im Stau, da nutze ich den. Scheisse ist nur, dass man immer wieder mittels Lenkrad seine Aufmerksamkeit nachweisen muss).
Und der Mercedes kann verdammt dicht auffahren, je nach Einstellung. Mit "vorausschauend" meine ich das, was Emotion wohl auch meint. Auch so eine nonverbale Kommunikation. Sehe ich, dass einer rechts vorne in ne Situation kommt, wo er demnächst links rüberzieht (muss). Gebe ich entweder Gas, dann sieht der ich will noch vorbei. Oder gehe vom Gas, weil ich ihn sonst in eine Situation zwinge in der er entweder bremsen muss, oder eben mit der Brechstange vor mich reinzieht. Über den Notbremsassistenten lasse ich gar nix kommen. Der hat absolut Recht, wenn er eingreift. Der "sieht" nämlich mehr als nur den Vordermann bzw. nur dessen Bremslichter. Also den abzuschalten finde ich dämlich. Das Lichterspiel mit Symbolen hat der auch, aber da hinzuschauen macht ja keinen Sinn, das sieht man mit Blick durch die Frontscheibe selber Der Mercedes reagiert übrigens weniger aggressiv, wenn man aufmerksam ist. Und früher, wenn man grade in den Aschenbecher ascht oder auf´s Navi oder was auch immer glotzt. Einmal hab ich ihn verflucht. Da macht die Karre aus dem nix ne Vollbremsung. Flitzt ein Marder vor nem parkenden Auto raus. Den hätt ich gerne überfahren(war kurz vor meinem Haus)
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! Geändert von Fraenkie (14.03.2024 um 09:05 Uhr) |
#137
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Wenn man natürlich damit beschäftigt die ganze Zeit kleine Symbole beim Farben ändern zu beobachten, statt auf den Verkehr zu achten, dann sind solche Reaktionszeiten natürlich erklärbar. |
#138
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Inklusive "Handlungsempfehlung" am Lenkrad, wohin ausweichen, wo "Platz" ist.
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#139
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In Dresden stand so einer mal…weiß obs den noch gibt. Da ist ein Autoähnlicher Prüfstand (Lenkrad, Kupplung, Gas, Bremse) und ne Ampel. Man setz sich hin und tritt aufs Gaspedal. Irgendwann geht die Ampel auf rot. Ab da startet die Zeit und sie endet dann wenn das Gaspedal vollständig gelöst und Kupplung und Bremse vollständig getreten sind. Die Besten schaffen das um 0,3 sekunden, der Durchschnitt liegt irgendwo bei 0,7sek…manche benötigen auch knapp über 1 sek. Da entfällt aber für das Hirn jegliche Situationsauswertung, da die Maßnahme vorher klar ist. Somit ist das in der Anhalteweg-Formel die benötigte Zeit/Strecke für die Reaktionszeit. Und nun ist es auch das letzte was ich dazu schreibe. Entweder du hast es jetzt verstanden, dass es eben nicht nur das Bremsetreten ist sondern generell eine beliebige erforderliche Maßnahme (und es auch Zeit dauert bis die Maßnahme am Rad ihre Wirkung zeigt), oder eben nicht. Oder du bist „Der Auserwählte“.
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg. Daniel |
#140
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Die eigentliche Notbremse ist auch nicht das Problem, die greift ja eh selten ein und noch seltener umsonst. Was ich meine sind die albernen Vorstufen: kleines Symbol und Getute und großes Symbol und Getute. Warum auch noch 2 unterschiedliche? Bei mir im VW Tiguan. Notbremse selbst hat bei einem Kollegen mal nen Unfall verhindert: beim abbiegen an einer Kreuzung ist dem ein Gör vor die Karre gesprungen, er meint den hätte er niemals gesehen. Das allerdings bei langsamer Fahrt.
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#141
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Reaktionszeit bei Profis, höchster Konzentration und nur einer klaren simplen Aktion.
Formel 1 Ampel geht aus und losfahren......... https://www.speedweek.com/formel1/ne...tionszeit.html
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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Mach dir mal um mich keine Sorgen, dein Satz zeigt eher bei dir Probleme im Textverständnis auf. |
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Wenn er piepst, dann hat er Recht, weil ich wirklich träume oder oder. Wenn er dann meint es passiert zu wenig Action auf dem Fahrersitz oder die Situation spitzt sich weiter zu schmeisst er den Anker. Bei mir war´s einmal echt knapp, aber nicht wegen Unaufmerksamkeit. AB, alle fahren wir links schnell. Gar net so viel Verkehr. Langweilig eben bei 150 in ner kleinen Kolonne. Kommt ne Brücke drüber. Vordermann bremst, ich nehme Gas weg und will vom Abstand was aufzehren. Auf einmal bremst meine Karre so voll wie ich mich´s so ansatzlos nie getrauen würde, hab in den Rückspiegel geschaut ob der arme Hintermann noch ne Chance hat, oder ich ihm Platz geben muss links oder rechts vorbeizufliegen. Klar, der vor mir hat eben net nur leicht gebremst, sondern plötzlich auch voll. Weil vor ihm einer (den ich gar nicht im Spiel gesehen habe) auch voll gebremst hat. Stand nen Abstandsblitzer am Brückenpfeiler und einer hat eben die Nerven verloren. Das wäre sehr wahrscheinlich mein erster selbst verschuldeter Unfall geworden, oder sonst nen Riesen-Stunt durch nen Notausgang, den ich hätte erst noch finden müßen.
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! Geändert von Fraenkie (14.03.2024 um 09:36 Uhr) |
#144
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Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen von Chili
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Aber noch nicht mal das passiert. Gruß Heinz
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Gruß Heinz --------------------------------------------------------------- der Herrgott gab mir 2 Ohren doch leider nichts dazwischen, was gesprochene Worte aufhalten könnte. |
#145
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Wenn du doch immer so Aufmerksam den Blick auf der Straße hast….woher kennst du denn dann die Symbole? Vermutlich hast du ebenfalls, so wie jeder gute Autofahrer auch, deine Anzeigen automatisch immer im Blick…oder sogar das Bedienerhandbuch gelesen
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg. Daniel
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#146
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Dann funktioniert der besser als bei mir. Ich hab schon erlebt, dass das große Symbol mit lautem Gedüdel kam, weil jemand auf dem Gehweg stand und oftmals wenn in ewiger Entfernung ein Stauende ist, wo es noch gar nicht nötig ist zu bremsen und man sich noch bequem ein Stück rollen lassen kann.
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#147
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Am Lichtassistent stört mich, dass nun anscheinend keiner mehr in der Lage ist, sein Abblendlicht selbst einzuschalten, wenn der Lichtsensor keine Erfordernisse erkennt insbes. bei Nebel tagsüber. Das fällt mir immer mehr auf.
Das Teil schaltet nicht einfach stumpf den Motor aus, wenn man steht. Da spielen etliche Faktoren rein. Bei VW/ Skoda kann man das im Infotainment sehen. Batteriespannung zu niedrig, Luftfeuchtigkeit zu hoch, Innenraumtemperatur zu hoch oder niedrig, ...
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Motorisierte Grüße, Dirk
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#148
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natürlich hab ich das gelesen
Hast du ne Vorstellung wie laut das Ding düdelt? Da guckste zwangsläufig ob er jetzt die Selbstzerstörung einleitet. |
#149
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Da sagste was. Allerdings bin beim Lichtassi erstaunt, wie gut der funktioniert, der bemerkt ab einem bestimmten Punkt scheinbar auch Regen und Nebel bei noch vorhandener Helligkeit. Natürlich nicht unbegrenzt, aber im Vergleich zu meiner vorherigen Kutsche....
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#150
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Da wird wohl eher nichts sensorerfasst, sondern es geht einfach das Licht an, wenn der Wischer mehrmals angesteuert wird, was er ja tut bei Regen und irgendwann auch bei Nebel. Das hatte mein Renault Scenic schon vor gefühlt 20 Jahren.
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Motorisierte Grüße, Dirk |
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