Schwarze Schiffahrtszeichen + und D?

[Fronmobil]

Ich bin heute extra die ganze Strecke von HH-St.Pauli bis zum Hebewerk Scharnebeck
abgefahren und hab Ausschau nach den "+" Zeichen gehalten.
Buten als auch Binnen nichts zu sehen.
Auf der gesamten Strecke stehen nur die Schilder mit den Kilometerangaben.

Erst im ESK (Elbe-Seitenkanal) sind die "+" wieder da.

Klaus, der jedoch gelbe Kreuze an der Elbe gesehen hat

[continente]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der jedoch gelbe Kreuze an der Elbe gesehen hat

Die er hoffentlich angesteuert hat.

[hpkoopmann]

Zitat von Fronmobil

Ich bin heute extra die ganze Strecke von HH-St.Pauli bis zum Hebewerk Scharnebeck
abgefahren und hab Ausschau nach den "+" Zeichen gehalten.
Buten als auch Binnen nichts zu sehen.
Auf der gesamten Strecke stehen nur die Schilder mit den Kilometerangaben.

Siehste Klaus?
Ich konnte die gar nicht kennen, in meinem Heimatrevier kommen die nicht vor...
Aber warum gibt es die in manchen Regionen und in manchen nicht?
In Deutschland ist doch sonst auch alles genormt irgendwie.....

Gruß

H.P.

[Neck]

Zitat von hpkoopmann

Siehste Klaus?
Ich konnte die gar nicht kennen, in meinem Heimatrevier kommen die nicht vor...
Aber warum gibt es die in manchen Regionen und in manchen nicht?
In Deutschland ist doch sonst auch alles genormt irgendwie.....

Gruß

H.P.

Weil du aus deinem Heimatrevier, Kirchturmspitzenfaherer, nicht hinaus kommst.

Auf allen Bundreswasserstraßen findest du diese Kilometerzeichen.

Gruß Manfred

[hpkoopmann]

Zitat von Neck

Weil du aus deinem Heimatrevier, Kirchturmspitzenfaherer, nicht hinaus kommst.

Auf allen Bundreswasserstraßen findest du diese Kilometerzeichen.

Gruß Manfred

Hallo Manfred,

eben nicht.....
Auf der Elbe (ja eine Bundeswasserstrasse) gibt es nur die Kilometerschilder, nicht die "+" Schilder dazwischen.
Das hat der Klaus ja nun auch festgestellt.

Gruß

H.P.

[Oldskipper]

Zitat von hpkoopmann

Hallo Manfred,

eben nicht.....
Auf der Elbe (ja eine Bundeswasserstrasse) gibt es nur die Kilometerschilder, nicht die "+" Schilder dazwischen.
Das hat der Klaus ja nun auch festgestellt.

Gruß

H.P.

Auch wenn der KLAUS das festgestellt hat, stimmt es nicht. Die Elbe ist schon etwas länger als das Stück von Cuxhafen bis zum ESK. Und da stehen überall + Schilder.

[jesa0815]

Das sind keine todesanzeigen, sondern halbe Kilometer. Hast du auf der Havel ganz viel. Ich hatte mei en Fahrlehrer vor einigen Jahren nach der Bedeutung gefragt.
Gruß Jens

Gesendet von meinem SM-G991B mit Tapatalk

[Neck]

Zitat von Oldskipper

Auch wenn der KLAUS das festgestellt hat, stimmt es nicht. Die Elbe ist schon etwas länger als das Stück von Cuxhafen bis zum ESK. Und da stehen überall + Schilder.

Außer gelbe Kreuze gibt es auch noch rote Kreuze an Land.

Die "Halben" wurden wohl nicht bemerkt, weil sie von Ästen und Sträuchen verdeckt sind, wie so einige Verkehrsschilder an Land.

Der Staat, WSA, hat nicht mehr so viel Personal um alle Schilder und Wege und Leinpfade gleichzeitig von Bewuchs und Unkraut zu befreien.

Gruß Manfred

[Fronmobil]

Zitat von Oldskipper

Auch wenn der KLAUS das festgestellt hat, stimmt es nicht. Die Elbe ist schon etwas länger als das Stück von Cuxhafen bis zum ESK. Und da stehen überall + Schilder.

Das ist klar!
Ich hab ja auch nur von dem besagten Teilstück gesprochen,
wo der Threadersteller sein Heimatrevier hat. Dies ist besonders
interessant, weil es sich um Seegebiet, dann um Binnenrevier mit
Tide und nach Geesthacht um reines Binnenrevier ohne Tide handelt.

Wo die "+" Zeichen zum ersten Mal auftauchen, wenn man die
Elbe zu Berg fährt, kann ich aus der Erinnerung heraus nicht sagen.
Weißt du es?

Klaus, der vermutet, daß die Elbe über 1.000 km hat

[Fronmobil]

Zitat von Neck

Außer gelbe Kreuze gibt es auch noch rote Kreuze an Land.

Die "Halben" wurden wohl nicht bemerkt, weil sie von Ästen und Sträuchen verdeckt sind, wie so einige Verkehrsschilder an Land.

Manfred, ich habe sehr scharf Ausguck gehalten, mit Fernglas und auf
beiden Ufern. Nix.

Klaus, der eher vermutet, daß man auf Grund der kleinen Größe der
"+"-Schilder bei der Breite der Elbe darauf verzichtet hat

[continente]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der eher vermutet, daß man auf Grund der kleinen Größe der
"+"-Schilder bei der Breite der Elbe darauf verzichtet hat

Das kann gut sein, als Hamburger hat man eine andere Sicht auf die Elbe. Beim Besuch von Bekannten in Dresden, sagte sie, das ist die Elbe. Ich sach ne, dat muss die Bille sein.

Gesendet von meinem SM-G990B mit Tapatalk

[hpkoopmann]

Jetzt mal eine Frage:

Kann es sein, das die Schilder nur im ehemaligen "Osten" auftauchen?
Elbe ab ESK, Havel.....
An der Weser, an der Mosel und am Rhein sind die mir jedenfalls noch nicht aufgefallen.
Und die 3 Flüsse habe ich jeweils komplett (Mosel/Weser) bzw. größtenteils (Rhein) von Quelle bis zur Mündung abgeradelt.
Die Kilometerschilder haben wir immer gesehen, die "+" Schilder nie.
Auch in Düsseldorf (wo meine Freundin jahrelang gewohnt hat) gabs die Schilder nicht, soweit ich mich erinnere.

Gruß

H.P.

[Neck]

Zitat von hpkoopmann

Jetzt mal eine Frage:

Kann es sein, das die Schilder nur im ehemaligen "Osten" auftauchen?
Elbe ab ESK, Havel.....
An der Weser, an der Mosel und am Rhein sind die mir jedenfalls noch nicht aufgefallen.
Und die 3 Flüsse habe ich jeweils komplett (Mosel/Weser) bzw. größtenteils (Rhein) von Quelle bis zur Mündung abgeradelt.
Die Kilometerschilder haben wir immer gesehen, die "+" Schilder nie.
Auch in Düsseldorf (wo meine Freundin jahrelang gewohnt hat) gabs die Schilder nicht, soweit ich mich erinnere.

Gruß

H.P.

Nein, nicht nur im Osten, sondern auch im Westen auf allen von dir genannten Bundeswasserstraßen,
und auf dem Rhein an beiden Ufer, auch in Düsseldorf.

Der Rhein hat auch noch,

und die zwischen diesen liegenden Hektometer (Hunderter) durch senkrecht stehende weiße Balken an den Ufern gekennzeichnet.

Die Hektometer sind durchnumeriert und tragen die Zahlen 1-4 und 6-9. Eine kleine eiserne Bodenplatte mit einem Höhenpunkt sowie der Kilometer- und Hektometerangabe stellt den Vermarkungspunkt dar. Die Höhenpunkte der Hektometersteine sind in einem Verzeichnis mit Angabe ihrer Lage über N.N. erfasst.

Aber hier wurde ja von Klaus sein Törn auf der Elbe gesprochen.

Gruß Manfred

[hpkoopmann]

OK....wie auch immer: Jedenfalls sind es, meiner Meinung nach, schwachsinnige Schilder.
Ich sehe nicht wozu es (eben z.B. auf der Elbe) eine genauere Kilometrierung zwischen den Kilometerschildern braucht.
Und wenn.......ist ein Kreuz nicht grade ein selbsterklärendes Symbol....

Gruß

H.P.

[Lippi]

Unsinnig?
Naja, viele Zeichen könnte man weglassen in der GPS Zeit.
War sicherlich zur genaueren Orientierung hilfreich bei unsichtigem Wetter.

Wer sich nur auf Elektronik verlässt, braucht auch keine Fahrwassertonnen, Kardinaltonnen usw. ...

[Libertad]

Warum schwachsinnig? Mag möglicherweise irgendwo so sein. Auf Nebenwasserstraßen wie z.B. der Lahn gibt es nur Schilder für volle km. Da kann eine Kennzeichnung des halben km schon sinnvoll sein. Und warum kein Kreuz, was wäre dann sinnvoll und selbsterklärend?

Übrigens, in einer guten Bootsfahrschule wird dieses Schild erklärt!

[hpkoopmann]

Zitat von Libertad

Warum schwachsinnig? Mag möglicherweise irgendwo so sein. Auf Nebenwasserstraßen wie z.B. der Lahn gibt es nur Schilder für volle km. Da kann eine Kennzeichnung des halben km schon sinnvoll sein. Und warum kein Kreuz, was wäre dann sinnvoll und selbsterklärend?

Übrigens, in einer guten Bootsfahrschule wird dieses Schild erklärt!

Wie wäre es mit ",5" oder "500m" oder irgendwas, was auf eine Entfernung hindeutet? Ein Kreuz ist da nicht selbsterklärend....

Du warst sicher auf irgendeiner Premium-Fahrschule ja?
Mir wurde das Entscheidene beigebracht, nicht irgendwelche "Nischen-Schilder", die es auf der Elbe in Hamburg (und übrigens in den Prüfbögen) nicht gibt.

Gruß

H.P.

[Neck]

Zitat von hpkoopmann

OK....wie auch immer: Jedenfalls sind es, meiner Meinung nach, schwachsinnige Schilder.
Ich sehe nicht wozu es (eben z.B. auf der Elbe) eine genauere Kilometrierung zwischen den Kilometerschildern braucht.
Und wenn.......ist ein Kreuz nicht grade ein selbsterklärendes Symbol....

Gruß

H.P.

So schwachsinnige Schilder wie zum Beispiel der Name der Schleuse oder Brückenstraße-Name mit Nr. und KM,
oder Anker und Liegeverbot, das brauchen wir nicht mehr.
Wir haben doch alle elektronische Wasserstrasenkarte an Bord, da steht doch alles drinn, was wir Wissen müßen,
sogar das Fahren macht der Autopilot.

Gruß Manfred

[Neck]

Was für eine Diskussion um diese Kilometersteine und Einteilungen, die es schon sehr lange, schon nach dem II.WK gibt.

Wenn der eine und der andere diese Zeichen noch nie geshen hat, tut mir das Leid.
Hauptsache die Wissen immer, wo sie sich zur Zeit befinden, wenn sie ihre heimatliche Kirchturmspitze nicht mehr sehen..

In diesem Sinne
Ahoi Manfred

[Schleusenmeister]

Zitat von Neck

Wenn der eine und der andere diese Zeichen noch nie geshen hat, tut mir das Leid.
Hauptsache die Wissen immer, wo sie sich zur Zeit befinden, wenn sie ihre heimatliche Kirchturmspitze nicht mehr sehen..

Lass doch den garstigen Subtext, der sich in vielen Deiner Beiträge findet, öfter mal weg. Du hast aufgrund Deiner langjährigen Berufserfahrung viel Ahnung und was drauf, daran zweifelt hier keiner. Die Perspektive der Berufsschifffahrt kommt unter Freizeitskippern viel zu kurz und ich bin durchaus an ihr interessiert. Ich bin sicher, hier können einige was von Dir lernen. Versuche es doch mal auf Augenhöhe

Ich habe gestern drauf geachtet: An der Unterems und dem Dollart sind die „+“-Marken konsequent aufgestellt. Mit Binnen- bzw. Seewasserstraße und BRD und DDR hat das Vorhandensein der Zeichen also generell nichts zu tun.
Für die Abmessungen des Tafelzeichens gibt es in Abhängigkeit der Entfernung, aus der diese erkennbar sein müssen, übrigens Vorschriften.
Beispielsweise sind die Kantenlängen dreistelliger Kilometermarken an Weser und Elbe größer als am Mittellandkanal.

[billi]

Zitat von hpkoopmann

.

Du warst sicher auf irgendeiner Premium-Fahrschule ja?
Mir wurde das Entscheidene beigebracht, nicht irgendwelche "Nischen-Schilder", die es auf der Elbe in Hamburg (und übrigens in den Prüfbögen) nicht gibt.

Gruß

H.P.

Ne er und auch ich waren auf einer praxisbezogenen Fahrschule wo man noch chts nur das beigebracht bekommt um durch die Prüfung zu kommen...


Zum Thema überflüssig .. mit der Einführung von Funk wurde das Schallsignal relativ überflüssig... Hat schonmal jemand gehört wenn ein Schiff aus einem Hafen kommt oder Einfahrt und Signal gibt ?

Da kommt über Funk " Möwe Fahrt aus Hafen xxx aus und geht zu Tal ist Berg oder Talfahrt unterwegs?" das ist. Pflicht geworden mit Einführung von Funk .. das Schallsignal wird nicht mehr gegeben ...

Mit Einführung von AIS würde auch der Funkverkehr anders...

Früher hieß es " Möwe bei km 525 möchte STB zu STB passieren ..."
Gegenverkehr hat geantwortet " OK"
Heute wird sich mit Namen angefunkt und abgesprochen ...

Ich bin mir sicher auch das ein und ausfahren wird sich ändern .. man sieht ja ob was kommt und wenn die Ausfahrt noch so eng ist... Das AIS Signal macht die Schifffahrt sichtbar... Das ist gut so

[Oldskipper]

Zumindest im Seebereich wird fleißig gehupt. Die Fähren auf Hiddensee haben artig alle Manöver per Schallsignal angekündigt.
Selbst die Fahrgastschiffe auf dem Barther Bodden haben alle Manöver angekündigt.
Vor dem Ablegen ein langer Ton.
Dann 3 kurze Töne usw...

[billi]

Zitat von Oldskipper

Zumindest im Seebereich wird fleißig gehupt. Die Fähren auf Hiddensee haben artig alle Manöver per Schallsignal angekündigt.
Selbst die Fahrgastschiffe auf dem Barther Bodden haben alle Manöver angekündigt.
Vor dem Ablegen ein langer Ton.
Dann 3 kurze Töne usw...

Unterschied. Buten und binnen..

Liegen gerade in Bingen / Rüdesheim und stelle mit vor was die Anwohner sagen wenn jedesmal die KD oder ein anderes Linienschiff beim an oder ablegen Signal per Hupe gibt ... Das wäre ein ganztägiges hupkonzert

[Oldskipper]

Naja, die Leute auf Hiddensee, in Stralsund oder Zingst hören das auch.

[Libertad]

Bei uns sind viele Kanus und Co unterwegs, die haben selten Funk oder AIS. Da kommt bei Manövern der Berufsschifffahrt schon mal das Horn zum Einsatz. Verstehen die zwar (meist) nicht, aber keiner kann dem Skipper nachher vorwerfen, er hätte sine Absicht nicht kundgetan