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  #626  
Alt 17.12.2011, 17:58
roberteberle roberteberle ist offline
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Es war eine offene Auktion, bis wohin der Preis hätte gehen können, stand doch gar nicht fest.
Das heißt weder weiß man, bis zu welchem der Käufer mitgegangen wäre, noch hätte der Ver-
käufer ab einem gewissen Preis gesagt "Ist doch viel zu viel!" Das hat mit "Geiz ist geil"
aber auch gar nichts zu tun.

Eine gewisse Ehrlichkeit in der Artikelbeschreibung ist da wohl zu erwarten. Auf den Bildern
waren die Löcher jedenfalls nicht zu sehen und ehrlich war der Verkäufer selbst außerhalb der
Auktion auch nicht...
(siehe auch den letzten Beitrag von Billman)

Ich stimme dir aber absolut zu, dass man bei Autos / Booten und vergleichbaren Angeboten
gebrauchter Artikel, eine Besichtigung als unverzichtbar erachten sollte.
kommt aber auch ein bischen drauf an von wem man kauft.

deins hab ich blind gekauft
__________________
Mit freundlichen Grüßen, Robert
Danke fürs lesen.

es gibt nichts, das nicht irgendjemand irgendwo ein bischen schlechter und billiger macht
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  #627  
Alt 17.12.2011, 22:46
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FlipperPower FlipperPower ist offline
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Zitat:
Zitat von Iceberg Beitrag anzeigen
Ja, HIER sieht man das recht gut ;)

haha, wie geil ist das denn
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Gruß Toni
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  #628  
Alt 18.12.2011, 11:59
SRV190 SRV190 ist offline
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Ich habe von Thomas zwei Propeller geliehen bekommen (ohne das wir uns persönlich kennen und dann noch einige hundert km entfernt wohnen) um diese zu testen.
Er hat mir super Propeller gesendet bei denen alles so war wie er es gesagt hat.
Ich habe diese zwar nicht gekauft (er wollte sie nicht verkaufen) aber an seiner ehrlichkeit und seinem Sachverstand kann ICH bisher nicht zweifeln.
Ich denke einfach nicht das er das absichtlicht verheimlicht hat.
Das er schon meherere Ring hatte hat er auch schon öfter erwähnt.

Zur Feuchtigkeit im Spiegel:
Sandwichbauweise (Laminat/Holz/Laminat) erhält seine hohe Stabilität nicht durch das trockene/Nasse Holz. Stattdessen wirkt das Holz in erster Linie als Abstandshalter für das Laminat. Bei extrem belasteten Bauteilen, bei denen Man Gewicht sparen will/muss, wird heutzutage sogar PVC-Schaum oder ein Wabenkern verbaut...oder gerne auch Balsa-Holz. Um so weiter die Laminatschichten von einander entfernt liegen um so biegesteifer wird das ganze.
Ob das Holz nun nass oder trocken ist, spielt vorrangig beim Gewicht des Bootes und bei der Haltbarkeit des Laminates (Osmose) eine Rolle.
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MfG
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  #629  
Alt 18.12.2011, 13:15
Ring 18 Ring 18 ist offline
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Zitat:
Zitat von Mucke Beitrag anzeigen
Naja,aber wenn man es nicht sieht.Nicht jeder hat das wissen oder den Blick,ein Heckspiegel als Restaurationsbedürftig zu erkennen...


Wobei ich davon in dem Beispiel hier nicht ausgehe,dafür war das Heck zu schnell offen...
Das ist ja der Witz an der Sache ich habe nur die Alu- Verblendung abgeschraubt und wollte diese mal ordentlich festmachen und abdichten, und da hab ich das gesehen was man auf den Fotos sieht !!! Gruß Käufer der Ring
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  #630  
Alt 18.12.2011, 16:45
BILLMAN BILLMAN ist offline
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Zitat:
Zitat von SRV190 Beitrag anzeigen
Das er schon meherere Ring hatte hat er auch schon öfter erwähnt.
mehrere stimmt genau 2 stück die erste vor 14 monaten die zweite vor 10 monaten so viel zum thema sachverstand und erfahrung
der erste mülleimer lief noch beschissener als die zweite mit dem mittlerweile dank zugeklebter kühlwassereinlässe geschrotteten 175er skimotor
wo die ganzen tollen propeller herkommen und deinen käse über spiegel lasse ich besser vorerst mal unkommentiert
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  #631  
Alt 18.12.2011, 17:55
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Iceberg Iceberg ist offline
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Also heute war ja wirklich kein Bootwetter ;)

Vielleicht hat das viele Nass ja auch auf die Laune geschlagen

... kann sein
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Gruß Diego

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Geändert von Iceberg (18.12.2011 um 18:45 Uhr)
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Alt 18.12.2011, 18:42
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Zitat:
Zitat von Iceberg Beitrag anzeigen
Also heute war ja wirklich kein Bootwetter ;)

Vielleicht hat das viele Nass ja auch die Laune geschlagen

... kann sein
Ich hab von Mindestens 12 Leuten gehört die Heute aufm Rhein unterwegs waren!
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Gruß
Micha
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  #633  
Alt 18.12.2011, 20:26
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  #634  
Alt 18.12.2011, 20:26
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Zitat:
Zitat von MikaF80 Beitrag anzeigen
Ich hab von Mindestens 12 Leuten gehört die Heute aufm Rhein unterwegs waren!
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  #635  
Alt 18.12.2011, 21:27
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Zitat:
Zitat von Fletcher14UA Beitrag anzeigen
ne waren nur 10

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  #636  
Alt 18.12.2011, 22:23
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Zitat:
Zitat von BILLMAN Beitrag anzeigen
... dank zugeklebter kühlwassereinlässe geschrotteten 175er skimotor

Was genau passiert ist weiß ich nicht, aber jeder tut das was er für richtig hält.Mein Motor läuft seit 2 Jahren so.
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  #637  
Alt 18.12.2011, 22:42
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@SRV190

Wenn du von dem Spiegel sprichst der außen und innen nur mit Holz etc. verbunden ist weil die Laminierten Schichten abstand brauchen und das es egal ist ob nass oder trocken....
Dann ist es ja wurscht ob der Spiegel nass ist weil er nur als Abstand gilt und nicht als Festigkeitsmedium....
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  #638  
Alt 18.12.2011, 22:50
SRV190 SRV190 ist offline
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Zitat:
Zitat von Tim2502 Beitrag anzeigen
@SRV190

Wenn du von dem Spiegel sprichst der außen und innen nur mit Holz etc. verbunden ist weil die Laminierten Schichten abstand brauchen und das es egal ist ob nass oder trocken....
Dann ist es ja wurscht ob der Spiegel nass ist weil er nur als Abstand gilt und nicht als Festigkeitsmedium....
Vollkommen egal ist es sicher nicht. Da trockenes Holz halt fester ist, ist auch die Aufgabe des "Abstandhalters" besser gegeben. Zudem hst Du durch nassen Holz immer die Gefahr das auch das Laminat anfängt zu gammeln und bekommt Osmose.


@Billman,

wenn Du meinst...
Ich denke mir das aber auch nicht aus!
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MfG
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  #639  
Alt 18.12.2011, 22:53
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Naja,dass das Holz quasi keine Tragende Funktion hat im Spiegel ist nicht ganz richtig.Es ist schon zur Lastaufnahme da,und im Sandwich halt sehr stabil bzw wenn wasser ins spiel kommt verrottet der Spiegel nicht sofort.Bei einer Kompletten Platte wäre der Spiegel ja ruck zuck gammelig...
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  #640  
Alt 19.12.2011, 08:14
Tim2502 Tim2502 ist offline
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Na das gibt einen ja Mut.... mein Spiegel ist feste und wenn ich mal seitlich in die Schraublöcher mit dem Schraubenzieher " rum stochere " ist da nichts was nach verottet oder weich aussieht....

Es gibt ja ein Feuchtigkeitsmesser für Hols.... dort die Spitzen motifiziert und dann links und rechts rein und dann mal messen....
währe sehr interessant vorallem weil man mit 30 - 50 € dabei ist
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  #641  
Alt 19.12.2011, 11:02
RheinRaser RheinRaser ist offline
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Zitat:
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Ich hoffe doch zumindest nicht in Deinem wissen.

So ein Gurkenfass macht nur einer auf
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  #642  
Alt 19.12.2011, 12:43
SRV190 SRV190 ist offline
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Zitat:
Zitat von Mucke Beitrag anzeigen
Naja,dass das Holz quasi keine Tragende Funktion hat im Spiegel ist nicht ganz richtig.Es ist schon zur Lastaufnahme da,und im Sandwich halt sehr stabil bzw wenn wasser ins spiel kommt verrottet der Spiegel nicht sofort.Bei einer Kompletten Platte wäre der Spiegel ja ruck zuck gammelig...
Hey Marcel,

glaub mir ruhig, ich habe das Thema letztens mit einigen unserer Strukturfuzier diskutiert. Zwei Ingeniere und zwei Doktoren (einer hat seine Doktorarbeit über das Thema "Sandwich" geschrieben, der andere über "Zwischenfaserbrüche im Laminat"). Alle haben es mir so erklärt und bestätigt wie ich es Euch beschrieben habe.
Bisher halten alle unsere Produkte, von daher gehe ich mal davon aus, dass die Jungs wissen was sie berechnen.
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MfG

Geändert von SRV190 (19.12.2011 um 13:24 Uhr)
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  #643  
Alt 19.12.2011, 15:22
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Mucke Mucke ist offline
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und wieso schenkt man sich das holz dann nicht,bzw nimmt so dicke bzw starke holzplatten? nur damit das laminat nicht nachgibt? dann könnte mann ja auch vermehrt Rovinggewebe am spiegel verbauen...
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  #644  
Alt 19.12.2011, 15:34
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@Mucke:

Bei der Boot 2010 haben wir mit den Fletcher-Leuten gesprochen. In den neuen Fletcher-Modellen ist kein Holz mehr im Spiegel.

Ob das aber nun besser ist, kann man bei den neuen Booten erst in ca. 20 bis 30 Jahren sehen.

Ebenso kann sich der Spiegel vollsaugen wenn der Lenzstopfen , die Borddurchlässe oder die Motorlöcher nicht mehr ganz dicht sind.

Insgesamt denke ich, dass die Spiegel, ja auch die Hausmeisterspiegel , stabiler sind als es die Internet-Foren-Spiegel-Phobie erlaubt

ich habe mal ein Boot übermotorisiert ( 115 statt 90 PS ) und beim Anbau des Motors ist aus meinen Bohrlöchern Wasser herausgelaufen.
Dazu noch einen Prop mit geringer Steigung, wegen des " punches " von unten. Kurz: der Spiegel wurde kräftig belastet, nach einer Saison Ostsee war der Motor noch immer am Boot .

ebenso hatte ich mal einen Mann beobachtet, der ein uraltes Boot aus den 60ern hatte. Das Boot war einen Tag in / unter der Ostsee, also total durchnässt. Mit einem grossen Hammer wollte er den Motor mitsamt Spiegel loskloppen.

Der Mann war sehr lange beschäftigt, obwohl es nur ein alter 70er Merc war.
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Alt 19.12.2011, 17:03
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Zitat:
Zitat von Mucke Beitrag anzeigen
und wieso schenkt man sich das holz dann nicht,bzw nimmt so dicke bzw starke holzplatten? nur damit das laminat nicht nachgibt? dann könnte mann ja auch vermehrt Rovinggewebe am spiegel verbauen...
Das Holz wird benötigt um einen festen Abstand zwischen dem inneren und äußeren Laminat zu ermöglichen. Ist bißchen bescheiden zu beschreiben aber nimm mal zwei Papierblätter und leg sie übereinander. Wenn Du die Blätter jetzt biegst, geht das ja super einfach. Wenn die Blätter einen Abstand von z.B 10cm haben wirst Du das nicht mehr schaffen da in diesem Fall ein Blatt länger werden müsste. ich hoffe Du verstehst was ich meine!?
Das mit den Rowings macht Airbus zum Beispiel. Im Bootsbau wird das aber kaum gemacht da Rowings sehr teuer sind. Airbus interessieren die Kosten wohl weniger...die bauen auch das komplette Seitenleitwerk des A380 als Kohlefaser.


Zitat:
Zitat von Fletcher-Andi Beitrag anzeigen
...ebenso hatte ich mal einen Mann beobachtet, der ein uraltes Boot aus den 60ern hatte. Das Boot war einen Tag in / unter der Ostsee, also total durchnässt. Mit einem grossen Hammer wollte er den Motor mitsamt Spiegel loskloppen.

Der Mann war sehr lange beschäftigt, obwohl es nur ein alter 70er Merc war.
So bzw. so ähnlich ging es mir bei meiner alten SeaRay aus den 70ern auch.
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  #646  
Alt 19.12.2011, 17:31
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Ich denke nicht das es einen grossen Unterschied macht, ob das Holz trocken oder Nass ist.
Wenn es allerdings Faul ist, erlaubt es (so stelle ich mir das vor ohne es genau zu wissen) den beiden Laminatschichten mehr zu arbeiten, was früher oder später zu rissen führt.

Die Ring ist eigentlich für ihren stabilen Spiegel bekannt, daher denke ich nicht das solch ein Wasserschaden bedeutet das man alles neu machen muss.
Walter, würde er hier noch was schreiben, könnte da wohl detaillierte Auskunft dazu geben.

Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht wie mein Spiegel unterm Laminat aussieht.
Die erste Phantom die ich von nahem gesehen habe, hatte sogar einen 80er U-Träger als Verstärkung um die Kräfte aufzunehmen. Und die fährt auch noch, sogar bei Regen am Eicher See ;)

Das traurige hierbei ist leider, das es sehr erfahrene Personen gibt, die ich ernsthaft (nicht wie umgekehrt) als Experte bezeichnen würde aber meiner Meinung nach leider alles viel zu persönlich nehmen.

Bootfahrten ist so ein tolles Hobbie, da braucht kein Mensch Stress...meine Meinung
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Gruß Diego

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Alt 19.12.2011, 17:49
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Sorgen sollte man sich spätestens machen wenn man hinter einem Boot steht, welches auf einem Trailer sitzt.
nimmt man nun den Motorschaft in die Hand und drückt kräftigt, sollte sich das ganze Gespann bewegen und nicht der spiegel hin und herbiegen , während sich der Rest nicht bewegt
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Alt 19.12.2011, 18:06
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Zitat:
Zitat von Fletcher-Andi Beitrag anzeigen
Sorgen sollte man sich spätestens machen wenn man hinter einem Boot steht, welches auf einem Trailer sitzt.
nimmt man nun den Motorschaft in die Hand und drückt kräftigt, sollte sich das ganze Gespann bewegen und nicht der spiegel hin und herbiegen , während sich der Rest nicht bewegt
Ich glaub Haarisse im Wannenbereich sollten eine eindeutige Warnung sein,das der Spiegel zu stark arbeitet.
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  #649  
Alt 19.12.2011, 18:10
BILLMAN BILLMAN ist offline
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So ein Gurkenfass macht nur einer auf
der don verzieht keine miehne wegen dieses tröht mir stinkts wenn völlig planlose leute die köpfe aufklappen und ratschläge erteilen wollen obwohl sie von der materie absolut nichts wissen
iceberg hat recht ich wünsch noch viel spass beim boot fahren
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  #650  
Alt 19.12.2011, 19:13
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Ich denke nicht das es einen grossen Unterschied macht, ob das Holz trocken oder Nass ist.
Wenn es allerdings Faul ist, erlaubt es (so stelle ich mir das vor ohne es genau zu wissen) den beiden Laminatschichten mehr zu arbeiten, was früher oder später zu rissen führt.

Die Ring ist eigentlich für ihren stabilen Spiegel bekannt, daher denke ich nicht das solch ein Wasserschaden bedeutet das man alles neu machen muss.
Walter, würde er hier noch was schreiben, könnte da wohl detaillierte Auskunft dazu geben.

Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht wie mein Spiegel unterm Laminat aussieht.
Die erste Phantom die ich von nahem gesehen habe, hatte sogar einen 80er U-Träger als Verstärkung um die Kräfte aufzunehmen. Und die fährt auch noch, sogar bei Regen am Eicher See ;)

Das traurige hierbei ist leider, das es sehr erfahrene Personen gibt, die ich ernsthaft (nicht wie umgekehrt) als Experte bezeichnen würde aber meiner Meinung nach leider alles viel zu persönlich nehmen.

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Perfekter Kommentar!!!
Dann lasst uns über Winter weiter basteln und im Sommer wieder richtig Spaß haben!!!!
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