Bayliner 2655 / Mercruiser 5.0LX überhitzt - Seite 2 - boote-forum.de

matthiasHH · #26 02.10.2014, 17:20

Zitat:

Zitat von Todo

Hallo Matthias,
vielleicht kann ich das Problem eingrenzen, ich hatte mal vor Jahren ein ähnliches Szenario.
Bei meinem Antrieb handelte es sich um einen Alpha-Antrieb, den, der den Impeller im Unterwasserteil hat.
Sollte es bei dir der gleiche Antrieb sein, habe ich vielleicht eine Lösung für dein Problem.
Das Problem ist so komplex und gleichzeitg banal, das eine ausührliche Schilderung diesen Bereich sprengen würde.

Hallo Todo,

wollen wir das dann am Telefon besprechen? Ruf mich dann doch bitte an:
0172-5210052
Wir können dann auch auf eine Festnetznummer wechseln.

Liebe Grüße,

Matthias

matthiasHH · #27 02.10.2014, 17:33

Heute wurde vom Techniker der marode Schlauch in der Zweikreiskühlung getauscht. Bilder stelle ich Später ins Netz. Der sieht innen so schlimm aus, es wundert mich, das der überhaupt Wasser durchgesaugt hat. Und es wundert mich auch, das der Techniker das nicht bemerkt hatte, hatte er ihn doch schon 2x in der Hand (1x beim Ausbau und 1x beim Einbau des Wärmetauschers).

Desweiteren nochmals Wasserzufuhrtest an beiden Abgängen vom Wärmetauscher zu den Abgasblöcken: ein kräftiger Strahl, drehzahlabhängig im Druck steigend.

Nochmals Probefahrt:
Boot kommt bei ca. 3200upm ins gleiten, Temperatur steigt dabei nach ca. 1 Min Gleitfahrt auf über 100 Grad an, will weiter an die 110 Grad - Abbruch und Verdrängertfahrt: Motortemperatur geht innerhalb von ca. 2 Minuten wieder auf die 75 bis 80 Grad runter.

Entscheidung:
Boot kommt Dienstag an den Kran, dann soll Z-Antrieb zerlegt werden (Impeller testen, Wasserführung etc). Dann bis zum Abgasgeweih alles Prüfen, ob Klappen da, Abgänge frei etc.

Irgendwo steckt der Teufel im Detail. Ich glaube immer noch nicht, das die Krümmer dicht sind. Obwohl: da der Motor im Winter bei der Technikfirma verbracht hat und "trockenlag" - gäbe es da die Möglichkeit, das der Rost abfällt und in den Krümmern was blockiert? Der Motorblock wurde dann ja im Hänger auf Palette von der Firma wieder angeliefert, wie gesagt: davon 2km Kopfsteinplaster...

Ich werde wieder berichten!

Liebe Grüße,

Matthias

matthiasHH · #28 02.10.2014, 21:36

Hier nun ein paar Fotos von heute:

Innenleben des butterweichen Kühlschlauches (innerer Kreislauf / vom Wärmetauscher)

V8 Motor mit Zweikreiskühlung Typ Monitor MFH-5230

Kühlflüssigkeit / sieht doch o.k. aus

matthiasHH · #29 02.10.2014, 21:39

und noch diese Bilder:

goec2468 · #30 03.10.2014, 00:04

Wenn ich da richtig sehe, hast Du ein Vollsystem (Abgassammler werden vom geschlossenen Kühlkreis gekühlt).
Das bedeutet, es muss erheblich mehr Wärme abgeführt werden als beim Halbsystem.
Gleichzeitig sieht der Wärmetauscher sehr klein aus.
Konntest Du mit diesem System jemals ohne Überhitzung Vollgas fahren?
Wenn ich die Größe des WT nicht falsch einschätze, dann sind hier kein/wenig Reserven vorhanden.
Dann würden auch relativ kleine Veränderungen reichen, um das System nicht mehr funktionieren zu lassen.

Gruß

Götz

matthiasHH · #31 03.10.2014, 00:32

Hallo Götz,

die Abgasknie werden mit dem Außenwasserkreislauf versorgt, die Abgassammler darunter mit dem internen Kreislauf.

Ich hatte bei Vollgas vor der der Motorein-und Ausbauarie eine Themperatur zwischen 80 und 85 Grad.

Gruß,

Matthias

matthiasHH · #32 03.10.2014, 00:36

Auch Cyrus hat diese Zweikreiskühlung gelistet:

MFH-5230
4.3L/5.0L/5.7L/Magnum V6/V8 Vergaser

Wie gesagt, bislang hatte ich keine Probleme.

Andrée · #33 03.10.2014, 09:54

Förderseite des Kühlwassers funktioniert ja anscheinend. Der Tauscher wurde gespült, für mich bleibt da eigentlich nur der Kühlwasserabfluss. Und hier tippe ich auch auf die Klappen die da im Abfluss herumliegen. Dadurch ist der Kühlwasserdurchfluss eingeschränkt.
Erklärt aber nicht die mangelnde Leistung. Diese kann aber durch Bewuchs erklärt werden, wenn Du das ganze Jahr nur getuckert bist.

Exhauster · #34 03.10.2014, 11:49

Moin

Wenn durch die herumliegenden Klappenteile im Geweihausgang der Kühlwasserabfluss reduziert wird kommt es somit auch zu einem Aufstau der Abgase und das kann dann durchaus zu Leistungsverlust führen.

Gruß Karsten

vargtimmen · #35 03.10.2014, 13:03

Ich hatte mal ein ähnliches Problem. Hier lag es an einem verstopften Wärmetauscher. Für den mittleren Drehzahlbereich reichte der Seewasserstrom aus für den Vollastbereich nicht. OG Möglichkeiten bleiben natürlich.

matthiasHH · #36 05.10.2014, 23:27

Zitat:

Zitat von vargtimmen

Ich hatte mal ein ähnliches Problem. Hier lag es an einem verstopften Wärmetauscher. Für den mittleren Drehzahlbereich reichte der Seewasserstrom aus für den Vollastbereich nicht. OG Möglichkeiten bleiben natürlich.

Hallo Wolf,

der Wärmetauscher wurde bereits zerlegt und gereinigt. Da war nix zu finden...

Gruß,
Matthias

matthiasHH · #37 05.10.2014, 23:30

Ich hoffe ja, wir finden so einen (banalen) Fehler, sprich Blockade in der Abgasführung, defekter Impeller o.ä.

Wie gesagt: Boot kommt Dienstag an den Kran, dann soll Z-Antrieb zerlegt werden (Impeller testen, Wasserführung etc). Dann bis zum Abgasgeweih alles Prüfen, ob Klappen da, Abgänge frei etc.

Ich werde dann wieder berichten.

Gruß an alle,

Matthias

matthiasHH · #38 08.10.2014, 11:16

Krantermin war leider aufgund des Sturms nicht möglich. So ist auch der nächste Reparaturtermin auf den Dienstag, 14.10.14 verschoben.

Ich werde dann berichten...

Matthias

matthiasHH · #39 14.10.2014, 15:08

Heute war der ersehnte Technikertermin - leider nicht das ersehnte AH-Erlebnis:

Z-Antrieb:
wurde abgebaut und in Werkstatt zerlegt.
Ich hab mir das dann zeigen lassen:
Impeller tatellos, Trennplatte (schwarze Gummiplatte) ist vorhanden
Wassereinlässe am Z sind frei. Ob auch alle Gummidichtungen am Steigrohr vorhanden sind, weiß ich nicht. Ich hätte mal drauf achten sollen.
Obere Kopfplatte abgenommen: freie Wasserführung

Abgasknie (links + rechts) abgenommen:
Wasserdurchlässe zeigen Rost - siehe Foto (ich meine, aber hier im BF schon schlimmere gesehen zu haben), lassen sich aber noch mit Luft gut durchpusten.

Abgashorn:
Beide Rückschlagklappen sitzen drin und lassen sich leicht mit Hand bewegen.

Z-Antrieb Gimbal Housing am Spiegel (siehe Bild)
Techniker meint, Wasser- und Abgasdurchlass zu Abgasgeweih seien frei

Zusammengefasst:
Ich bin nicht ein Stück weiter.

Was bis dato noch nicht kontrolliert wurde: Die Wasserpumpe für den internen Kreislauf. Kann die Schaden genommen haben bei der Überhitzungsfahrt aus letztem Jahr - war ja kompletter Kühlwasserverlust im internen Kreislauf.

Die Werkstatt schlägt vor, den Motor wieder auszubauen (ist ja jetzt eh halb zerlegt) und sich die Krümmer vornehmen zu wollen.

Ich bin ratlos, weiß nicht, ob noch was übersehen wurde.

Freue mich dann auf Antworten / Ideen.

Gruß,

Matthias

Iderp · #40 14.10.2014, 15:32

Hallo,Matthias
Ich hatte ein ähnliches Problem. Bei meiner 2655 ist eine Impellerpumpe am Motor verbaut. Mein Mechaniker hatte damals auch den Impeller im Z gewechselt und mein Motor hat überhitzt.

barracuda75 · #41 15.10.2014, 05:28

Die Knie würde ich nicht mehr aufbauen. Ich habe noch ein Paar in Edelstahl liegen, wenn du die möchtest schreib mir mal ne PN

heinikojak · #42 15.10.2014, 08:18

Hallo aus Wien

ich kann dir nur den Tipp geben, bei heissen Motor die Kompression zu messen, habe gelesen, dass ihr es bei kalten Motor gemacht habt. Wenn du irgendwo einen Riss hast, speziell im Zylinderkopf oder bei der Kopfdichtung, kann der im kalten Zustand zu sein, und im warmen Zustand aufgehen, dann hast du dort Kompressionsverlust und auch mehr Hitze im Kühlkreislauf, und dann auch mal die Krümmer abbauen und schauen ob rostfärbige Kügelchen drinnen sind, das würde auf Wasser hindeuten, da kann dann auch ein Auspuffventil verrostet sein und dort überhitzen.

lg

diri · #43 15.10.2014, 17:42

Mal so nebenbei, irgendwo in ner Install Anleitung meine ich mal gelesen zu haben das der V8 bei Voll Zweikreiskühlung den Pump Kit 807151a5 , wie z.B. hier

http://www.cpperformance.com/p-33951...-807151a5.aspx

benötigen, das die Z-Antriebspumpe dafür nicht reicht,

gruss dieter

diri · #44 15.10.2014, 17:58

Zur Wasserpumpe am Motor, > je nach Konstellation kann man die Pumpe durch falsches Aufllegen des Riemens falsch rum laufen lassen, geht zumindest bei mir problemlos.
Ebenso könnte das Schaufelrad der Pumpe lose sein, gibts auch schon mal.

Nochmal zum Überkochen des Wärmetauschers bei losem Deckel, normalerweise absolut unmöglich bei i.O. System, da Wasser inkl dem Kühlmittel erst bei über 100 Grad kocht.
Ich betreibe mein Zweikreissystem schon von Anfang an drucklos, Kühlmittel kann ohne Widerstand in den Ausgleichsbehälter und zurück.

Das heisst logischerweise, dass mit dem Überkochen schon ein Problem vorliegen muss und nicht erst nach Aus/Einbau des Motors,

gruss dieter

matthiasHH · #45 15.10.2014, 19:27

Zitat:

Zitat von diri

Nochmal zum Überkochen des Wärmetauschers bei losem Deckel, normalerweise absolut unmöglich bei i.O. System, da Wasser inkl dem Kühlmittel erst bei über 100 Grad kocht.
Ich betreibe mein Zweikreissystem schon von Anfang an drucklos, Kühlmittel kann ohne Widerstand in den Ausgleichsbehälter und zurück.

Das heisst logischerweise, dass mit dem Überkochen schon ein Problem vorliegen muss und nicht erst nach Aus/Einbau des Motors,

gruss dieter

Hallo Dieter,

das Überkochen spielte sich letztes Jahr so ab:
(Wärmetauscherdeckel war wie gesagt auf Halboffener Stellung, unbemerkt) Kind 1 Hängt mit der Tube am Boot, ca. 5min Speed gefahren), Wechsel auf Kind 2, Boot kommt schwieriger in Gleitfahrt, aber innerhin, wieder 5min gefahren - bis wir den Geruch aus dem Motorraum bemerken. Blick auf die Temperaturanzeige: über 110Grad.
Motorhaube auf: starker Geruch, heißer Motor - die enorme Wärme schlug einem förmlich entgegen. Flüssigkeit etc. war nicht wirklich zu sehen. Als ich den Motor dann nach 60 min, er hatte noch so um die 90 Grad, erneut startete, stieg die Temepratur nach einer Min. gleich wieder.

Hab uns dann reinschleppen lassen.

Da ich nichts erkennen konnte (ich bin halt echter Laie auf dem Gebiet), rief ich YF an - der Techniker hatte mir dann mitgeteilt , der Deckel war halb auf - die Zweikreiskühlung völlig leer - er habe an die 4-5 Liter reingekippt.
Da alle Schläuche und Verbindungen i.O. waren, gab es nur die Erklärung:
Die Pumpe hat einige bzw. viel Kühlflüssigkeit über den Deckel rausgepumpt, das Zeug (und der Rest im Zweikreissystem) ist förmlich verdampft durch die Temperaturen.
Das der Motor dann, bei unbeabsichtigtem Fahren ohne Kühlmittel im ZKS, dermaßen überhitzt, ist ja klar.

Jedenfalls: Nach Auffüllung mit neuem Kühlmittel lief der Motor wieder einwandfrei, ich bin noch so 10 bis 15 Betriebsstunden gefahren.

Daher auch meine Frage: Was passiert mit der Umwälzpume in der Zweikreiskühlung, wenn diese (bei hohen Drehzahlen) zum einen im späteren Verlauf fast trocken weiterläuft und z.a. die hohe Temperatur aushalten muss? Kann die Schaden nehmen?

Liebe Grüße,

Matthias

diri · #46 15.10.2014, 22:35

Die Pumpe hat innen nur ein Metallflügelrad, kann also normalerweise nicht kaputt gehen, einen Reim aus der Ferne kann ich mir da auf die ganze Story auch nicht so richtig darauf machen,

gruss dieter

Iderp · #47 16.10.2014, 06:14

Hallo,Matthias
hast du jetzt eine Seewasser Pumpe oder nicht?

matthiasHH · #48 16.10.2014, 10:06

Zitat:

Zitat von Iderp

Hallo,Matthias
hast du jetzt eine Seewasser Pumpe oder nicht?

Hallo Predi,

nein, habe ich nicht. Seewasser nur über Impeller im Z-Antrieb.

Gruß,
Matthias

matthiasHH · #49 16.10.2014, 10:17

Jetzt mal eine Frage an die Bayliner 2655 Fraktion:

Ich habe im Motorraum im Boden ein Absperrventil (außerbords ist der Durchlass mit einem ca. 10cm großen Sieb abgedeckt). Der zuführende Schlauch (gleiche Dicke wie Fäkalienschlauch) verschwindet irgendwo richtung Kabine.

Habe Frischwassertank und Fäkaklientank im Bayliner.

Für was kann dieser Absperrhahn sein?
Frischwasserablass, wenn Boot aus dem Wasser?

Nicht, das der Hahn doch was mit der Kühlung zu tun hat, kann ich mir aber nicht vorstellen, da der Kühlungskreislauf ja selbst mir mittlerweile klar ist.

Ich hab das noch nicht überprüft. Muß mal ein Foto machen.

Gruß, Matthias

barracuda75 · #50 16.10.2014, 10:31

Zitat:

Zitat von matthiasHH

Jetzt mal eine Frage an die Bayliner 2655 Fraktion:

Ich habe im Motorraum im Boden ein Absperrventil (außerbords ist der Durchlass mit einem ca. 10cm großen Sieb abgedeckt). Der zuführende Schlauch (gleiche Dicke wie Fäkalienschlauch) verschwindet irgendwo richtung Kabine.

Habe Frischwassertank und Fäkaklientank im Bayliner.

Für was kann dieser Absperrhahn sein?
Frischwasserablass, wenn Boot aus dem Wasser?

Nicht, das der Hahn doch was mit der Kühlung zu tun hat, kann ich mir aber nicht vorstellen, da der Kühlungskreislauf ja selbst mir mittlerweile klar ist.

Ich hab das noch nicht überprüft. Muß mal ein Foto machen.

Gruß, Matthias

Kann Klima oder die Ansaugung fürs Slülwasser vom Klo sein wobei die bei Bayliner meist unter dem Niedergang sind.