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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 19.11.2008, 21:48
Volker1958 Volker1958 ist offline
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Standard Vorrangschaltung für Kühlschrank

Hallo,

ich möchte meinen 12/120 Volt Kühlschrank mit einem Schaltnetzteil auf 230/12 Volt laufen lassen. Ich meine, entweder hier oder woanders eine Vorrang - Schaltung über Relais gesehen zu haben, so dass der Kühlschrank bei Landstrom über das Netzteil mit 12 Volt läuft, unterwegs über 12 Volt Bordstrom. Ich habe alles abgesucht, finde es aber nicht wieder.

Weiß jemand Näheres?
Danke!

Volker
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  #2  
Alt 19.11.2008, 21:59
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klastey klastey ist offline
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Hi Volker,
Erst mal kann mann einen 120V Kühlschrank nicht ohne weiteres auf 230V laufen lassen. (Ich nehme aber einen Tipp Fehler an ).

Selbstverständlich gibt es im Zubehör Relais, mit denen man eine Vorrangschaltung machen kann. Z.B. 230V an, Relais unterbricht 12V und schaltet 230V an den Kühlschrank.

Aber was ist so schlimm, bei Landanschluss von 12V auf 230V umzuschalten.



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Gruß Klaus



Eigentlich bin ich ganz anders,
ich komme nur nicht dazu.
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  #3  
Alt 19.11.2008, 22:03
Volker1958 Volker1958 ist offline
Lieutenant
 
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Hi,
steht doch im Text: anstatt 120 Volt Landstrom Schaltnetzteil 230/12 Volt.
Der Kühlschrank läuft also nur noch auf 12 Volt. Ich will ihn nur so schalten, das er nicht die ganze Zeit über das Bordnetz läuft. Und dafür suche ich eben diesen Schaltplan, den ich nicht mehr wieder finde...

Gruß
Volker
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  #4  
Alt 20.11.2008, 07:14
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is doch eigentlich ganz einfach. ein 230V relais an den Landstrom anschließen.

Anschluss:
Das Bordnetz via Öffner (1Öffner +12V + 1Öffner Masse)an den Kühlschrank.
Den umformer 230V via Schlieser (1Öffner +12V + 1Öffner Masse) an den Kühlschrank.

Zur Funktion:
Ist kein Landstrom angeschlossen sind die Öffner geschlossen und der Kühlschrank läuft über Bordnetz.
Ist der Landstrom an Zieht das Relais an und der Kühlschrank läüft über den Umformer.

Beim Relais darauf achten das der ED-Bereich bei 100% liegt. Dies bedeutet, dass das Relais 24h am Tag am Netz sein kann ohne schaden zu nehmen. Viele relais haben einen ED von 50% dies bedeutet eine max. Einschlatdauer von 12h.
Ich würde dier hier einen Industrieschütz der Fa. Siemens empfehlen. z.B. typ: 3Th42
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Gruß Volker
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  #5  
Alt 20.11.2008, 10:22
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xtw xtw ist offline
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Ich hoffe dich richtig verstanden zu haben - bei Dir würden zwei (Shottky)Dioden reichen, die Auswahl erfolgt "automatisch" wenn die Schaltnetzteilspannung korrekt eingestellt wird...
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Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
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  #6  
Alt 20.11.2008, 10:31
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Zitat:
Zitat von Volker1958 Beitrag anzeigen
steht doch im Text: anstatt 120 Volt Landstrom Schaltnetzteil 230/12 Volt.
Ich verstehe nur "Bahnhof"! Wo gibt es 120V Landstrom?
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Gruß Heinz-Dieter
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  #7  
Alt 20.11.2008, 10:32
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was spricht dagegen, den Kühlschrank nur mit 12 V laufen zu lassen, kauf dir ein ordentliches Ladegerät und die ganze Umschalterei ist überflüssig...
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Alt 20.11.2008, 10:35
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also dioden würde ich nicht nehmen da die Spannung bei jeder Diode um 0,7V reduziert wird. d.H es kommen bei 12V nur noch 11,3V am Kühlschrank an.
Auch ist der Stromfluss nicht zu unterschätzen. ein Kühlschrank nimmt ca. 4-8 Ampere auf (je nahc leistung) dies müsste auch die Diode verkraften.

hier ein Schaltplan wie ich es meinte.
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  #9  
Alt 20.11.2008, 11:04
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@ Billi - selbst bei Si-Dioden kommst du nicht wirklich auf 0,7V, Shottky werden um die 0,2V liegen. Dioden im Bereich bis 20 A gibts unter einem Euro. Das da keine 1N4148 rein soll, ist klar... Die Version mit 230 V AC-Relais bereitet mir ein wenig Bauchschmerzen, da ich nicht von einem E-Profi ausgehe, daher die "ungefährlichere" Version.

Ich hab' mal schnell was gepainted, so (Diodenversion) würde ich es wahrscheinlich umsetzen. Die Ausgangsspannung des SNT ist dabei so hoch anzusetzen, dass sie oberhalb der normalen Akkuspannung liegt.
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Alt 20.11.2008, 11:13
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.... wozu diese ganzen Umstände??? Dieter hat das in Kommentar #7 doch eigentlich prima geschrieben: Mit Ladegerät läuft auch ein an die Batterie angeschlossener 12V Kühlschrank mit 220V .....

Also den Kühlschrank auf 12V einstellen, "normal" (über Sicherung) an das 12V Bordnetz anschliessen und wenn Landstrom vrfügbar ist, mit dem Ladegerät Kühlschrank betreiben und - wie schön - Batterie parallel laden/erhalten... So sind alle (normalen 12V) Kühlschränke an Bord eingebaut. Also einfach den 220v (120V?) Teil vergessen. ... Oder hast Du kein Ladegerät?
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
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  #11  
Alt 20.11.2008, 11:22
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Das war nunmal nicht Volkers Fragestellung, Uwe.
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Alt 20.11.2008, 11:29
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... wenn auf jede Frage nur die wirklich passende Anwort gegeben wird, dann hätten hier einige ganz schön Mist ver-/gebaut oder verändert...

evlt. sollte man immer einen Hinweis zulassen, wie es einfacher und kostengünstiger geht

das "was mache ich" sollte dann der Fragesteller entscheiden
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Alt 20.11.2008, 12:12
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Zitat:
Zitat von xtw Beitrag anzeigen
@ Billi - selbst bei Si-Dioden kommst du nicht wirklich auf 0,7V, Shottky werden um die 0,2V liegen. Dioden im Bereich bis 20 A gibts unter einem Euro. Das da keine 1N4148 rein soll, ist klar... Die Version mit 230 V AC-Relais bereitet mir ein wenig Bauchschmerzen, da ich nicht von einem E-Profi ausgehe, daher die "ungefährlichere" Version.

Ich hab' mal schnell was gepainted, so (Diodenversion) würde ich es wahrscheinlich umsetzen. Die Ausgangsspannung des SNT ist dabei so hoch anzusetzen, dass sie oberhalb der normalen Akkuspannung liegt.
hi XTW. Zu hast zwar recht was das Anschließen angeht ein E-Profi sollte dies schon anschließen. Aber bei deiner elektronischen lösung habe ich immer etwas bedenken. Kann es bei ausgeschalttetem Umformer nicht zu Kriechströmen zwischen der Masse des Kühlschrankes und der Masse des Umformers kommen da diese keine definiertes nullpotential hat ?? und daurch zu korrosion irgendwo.

ich bin mir da nicht sicher. Deshalb ziehe ich im Bootsbereich eine Galvanische Trennung immer einer Elektronischnen Lösung vor.
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Gruß Volker
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  #14  
Alt 20.11.2008, 12:26
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Die Massen sind verbunden / können verbunden sein, der Ausgang eines SNT ist idR potentielfrei gegenüber seienm Eingang (wie der gute alte Trafo).
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  #15  
Alt 20.11.2008, 12:36
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Zitat:
Zitat von xtw Beitrag anzeigen
Die Massen sind verbunden / können verbunden sein, der Ausgang eines SNT ist idR potentielfrei gegenüber seienm Eingang (wie der gute alte Trafo).

.... ein SNT "transformiert" mit einem Trafo ...
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
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  #16  
Alt 20.11.2008, 12:42
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Interessantes Thema....
Mein Kühlschrank läuft nicht auf Landstrom ich muß dann die Sicherung ausschalten damit er auf 12V läuft. Also das ladegerät wieder ein damit die Batterien das auch wieder lange mit machen.
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By Karsten
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  #17  
Alt 20.11.2008, 13:53
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dieter dieter ist offline
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meiner hat keine 230 V - ist ein kissmann mit 12 V ... daher habe ich meinen Tipp auch gleich so geschrieben... ich habe einen Lader von Cyrus mit 25 A im Boot, und der lädt weitaus mehr als die Batterie abgeben muss...
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servus
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  #18  
Alt 20.11.2008, 14:07
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Ich würde die mitunter schwachbrüstigen Ladegeräte nicht auch noch mit dem Betrieb von
Kühlschränken beauftragen. Das geht alles von der Ladeleistung ab.

Bei Andy werde ich auch die einfache Relais-Lösung mit Netzteil nachrüsten.
Allerdings zweipolig, da ich die Masse eines Schaltnetzteils nicht auf Bordmasse
haben will.
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Akki

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Geändert von Akki (20.11.2008 um 16:21 Uhr)
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  #19  
Alt 20.11.2008, 14:55
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Die Schaltung dazu ehrt mich zwar nicht, da ich sie in drei Minuten hingekloppt habe,
aber ungefähr so meinte ich das.
Die Schaltung zeigt das angezogene Relais bei anliegender 230V~ Spannung.
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  #20  
Alt 20.11.2008, 15:06
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Hallo Akki,

passt nicht ganz zum Thread, aber mit welchem Programm machst Du diese Schaltpläne?

Merci
Herbert
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Herbert alias prokulus



Ich habe keine Angst zu sterben, ich habe nur Angst, ich habe nicht genug gelebt.
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  #21  
Alt 20.11.2008, 15:09
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Zitat:
Zitat von prokulus.de Beitrag anzeigen
Hallo Akki,

passt nicht ganz zum Thread, aber mit welchem Programm machst Du diese Schaltpläne?

Merci
Herbert

Mit "sPlan 5.0" von ABACOM
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Akki

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  #22  
Alt 20.11.2008, 15:47
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ich würde die mitunter schwachbrünstigen Ladegeräte nicht auch noch mit dem Betrieb von
Kühlschränken beauftragen. Das geht alles von der Ladeleistung ab.

Bei Andy werde ich auch die einfache Relais-Lösung mit Netzteil nachrüsten.
Allerdings zweipolig, da ich die Masse eines Schaltnetzteils nicht auf Bordmasse
haben will.
..... ich weiss ja nicht, was ihr alle so macht, aber bei mir läuft der Kühlschrank über die Batterie, die bei Landstromverfügbarkeit von einem 12A!!! Uralt-Christec-Ladegerät geladen wird. Der Kühlschrank zieht 7 - (7,5A kurz nach Anlauf) und dann schaltet er nach 10 Min. wieder ab und das macht er so 2 - 3 mal die Stunde, wenn es auf Mallorca sehr heiss ist.... Die Batterie ist davon noch nie belastet worden und das auch nicht bei gleichzeitigem Betrieb von KW Empfänger (Kenwood T5000), Radio (CD, Sony 4x20 W), UKW Funke (ggf. auch mit Sprechbetrieb "High"), PC (mit 12V "Netzteil") und Beleuchtung. ... :

Das meiste - neben dem Kühlschrank - zieht das Kenwood Gerät als "Dauerlast" ca. 2,5A. Das Radio vielleicht 1A (4x 20W bedeuten, dass das vielleicht mal bei besonderen Impulsen verlangt wird) und in das Funkgerät spricht man auch nicht immer.

Wenn kurzzeitig mal die Batterie bei diesem Betrieb "puffern" muss, dann wird das locker durch die "Betriebspausen" der anderen Geräte wieder wettgemacht.

Also, ich würde hier wirklich nicht übertreiben ...

Viel wichtiger ist die Ladung bzw. der Verbrauch, wenn KEIN Landstrom verfügbar ist und da nützt dann die ganze o.a. Umschalterei sowieso nichts mehr....
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Gruss

Uwe
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  #23  
Alt 20.11.2008, 15:59
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Akki Akki ist offline
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Das kommt immer drauf an, was man machen will.

Wenn man zwei Tage in der Bucht liegen will, macht es mitunter Sinn, die Batterien
beim nächten mal im Hafen auch vollständig voll zu bekommen. Wenn man
dann nur 8 oder 10 Stunden am Netz ist, sollte man schon die gesamte
Leistung des Laders ausnutzen können. Mal unbeachtet dessen, was
natürlich bei der Fahrt die LiMa noch reinschieben kann...
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  #24  
Alt 20.11.2008, 16:13
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ich würde die mitunter schwachbrünstigen Ladegeräte nicht auch noch mit dem Betrieb von
Kühlschränken beauftragen. Das geht alles von der Ladeleistung ab.

Bei Andy werde ich auch die einfache Relais-Lösung mit Netzteil nachrüsten.
Allerdings zweipolig, da ich die Masse eines Schaltnetzteils nicht auf Bordmasse
haben will.
... ich meinte keine Discounter Ladegeräte... aber bitte, macht ruhig weiter, man auch umständlich zum Ziel kommen...

ich war und bin halt immer der Meinung, um so mehr eingebaut ist, um so mehr kann kaputtgehen und zum entscheidenden Zeitpunkt nicht funktionieren...

(Praxiserfahrung kommt vor Theorie... ... ich halte mit 2 x 88 AH locker 3-4 Tage bucht - 1 nacht hafen - 3-4 Tage Buch aus)
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  #25  
Alt 20.11.2008, 16:23
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
... aber bitte, macht ruhig weiter, man auch umständlich zum Ziel kommen...
jo jo machen wir

Zur Not kannste ja nochmal oben lesen, was die Frage war.
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Akki

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