Gaffelsegel Schnittmuster - boote-forum.de

mikanic · #1 27.10.2014, 15:35

Ich wollte fragen ob jemand von einen Segelschnittplan für ein Gaffelsegel hat... Vllt mit segeldruckpunkt? Danke für die hilfe

Küstenkrabbe · #2 27.10.2014, 15:41

Ich mein, es gibt ja Segelschnittprogramme, die man bemühen könnte.
aber meinst Du nicht, ein wenig, Bitte, Biite, mehr Infos wären verkehrt?

Hesti · #3 27.10.2014, 19:08

Hab ich nicht, sorry.

Gaffelsegel gibt es ja in allen möglichen und unmöglichen Formen. Die Frage ist auch, wie genau Du das brauchst - klebst Du Dir aus Baumarktplane ein Billigsegel oder willst Du ein perfektes Segel für ein Rennboot?

In jedem Fall mußt Du die Bahnen in der Mitte etwas breiter und zum Vor- und Achterliek etwas schmäler nähen, damit das Segel einen leichten Bauch bekommt.

Druckpunkt - ist etwas achterlich vom Flächenschwerpunkt. Sagen wir mal ganz grob um die 20 %? Dürfte einigermaßen passen.

Küstenkrabbe · #4 27.10.2014, 20:54

Aha.
Der Druckpunkt liegt, so Deine Kristallkugel, so 20% achterlich vom Flächenschwerpunkt?
Wow....
Dazu noch die perfekte Schnippelanleitung für die Profilierung.
Respekt!
Stammtisch halt.

koeths · #5 28.10.2014, 09:48

Villeicht hilft das ja weiter.

Steven

Hesti · #6 28.10.2014, 18:46

Zitat:

Zitat von Küstenkrabbe

Aha.
Der Druckpunkt liegt, so Deine Kristallkugel, so 20% achterlich vom Flächenschwerpunkt?
Wow....
Dazu noch die perfekte Schnippelanleitung für die Profilierung.
Respekt!
Stammtisch halt.

Hab ich Dich irgendwie geärgert?

Gaffelfreund · #7 28.10.2014, 18:49

Hallo,

"das" sieht ganz gut aus in der Theorie!

Praktisch bin ich leider noch nicht so weit

Projekt: http://www.modellboote-forum.de/t146...Klassiker.html

vorerst als Modell 1:2,5

Hier ein Entwurf:

Michael

luckystrike118 · #8 30.10.2014, 10:53

Also um es mal ganz klar zu sagen. Der Druckpunkt befindet sich NICHT 20% hinter dem Flächenschwerpunkt. Nicht dass hier falsche Infos weiter gegeben werden.

.

Hesti · #9 30.10.2014, 20:54

Zitat:

Zitat von luckystrike118

Also um es mal ganz klar zu sagen. Der Druckpunkt befindet sich NICHT 20% hinter dem Flächenschwerpunkt. Nicht dass hier falsche Infos weiter gegeben werden.

.

Gehen wir das mal anders an:

Der Flächenschwerpunkt der gesamten Segelfläche soll etwas vor dem Flächenschwerpunkt des Lateralplans liegen ("lead")

Soweit d'accord?

Bei John Teale "How to design a boat" (ziemlich pragmatisch), findet sich für den "lead"
ungefähr 12 - 14 % der Wasserlinienlänge für flachgehende Rümpfe mit Finnkiel oder Schwert.
ungefähr 10 % für tiefergehende, traditionellere Yachten
ungefähr 8 % für klassische Kreuzer

Im Brix finden sich ähnliche, zum Teil etwas niedrigere Angaben. Gerr verwendet etwas größere Werte.

Wenn ich als Referenz nun nicht die Wasserlinienlänge, sondern die Unterlieklänge des Segels nähme, wäre ich gar nicht so weit von 20 % weg ... Ist aber in der Tat nicht üblich und damit fragwürdig.

Also - traditionell üblich und damit richtig ist die Angabe als Abstand des Segelflächenschwerpunktes vor dem Lateralschwerpunkt in % der Wasserlinienlänge.

Einverstanden?

Küstenkrabbe · #10 31.10.2014, 16:07

Ach Hesti, wieso nimmst Du die UL Länge? Du könntest auch die Schniedellänge einer Lachmöve nehmen, was für ein Käse.
Wenn Du Ahnung hättest, wüsstest Du, dass der Sdp Variabel ist je nach Kurs zum Wind, ebenso der LDP der ebenfalls wandert.
Solche Behauptungen entbehren jeder nachvollziehbarkeit.
Die Erfahrungswerte, die bei Brix, Eichler, Tiller usw genannt werden, sind nachvollziehbar und korrekt.
aber nun das Unterliek heranzuziehen.....

Hesti · #11 31.10.2014, 21:02

... "Ist aber in der Tat nicht üblich und damit fragwürdig." War aber der einzige Weg, der mir eingefallen ist, die ursprüngliche Frage annähernd zu beantworten, die dort lautete:

"Vllt mit segeldruckpunkt?"

Und ja, ich gelobe Besserung.

Also:

"traditionell üblich und damit richtig ist die Angabe als Abstand des Segelflächenschwerpunktes vor dem Lateralschwerpunkt in % der Wasserlinienlänge."

Und nun geh ich ins Bett. Ob ich Ahnung habe oder nicht, darüber streite ich heute Abend nicht mehr. Auf jeden Fall hab ich Teale, Brix und Gerr.

loony · #12 01.11.2014, 06:34

Zitat:

Zitat von Hesti

Gehen wir das mal anders an:

Der Flächenschwerpunkt der gesamten Segelfläche soll etwas vor dem Flächenschwerpunkt des Lateralplans liegen ("lead")

Soweit d'accord?

Äh nö ??

Das ergäbe doch ein leegieriges Boot. Oder nicht?? Wollen wir das ?? *Kopfkratz*

Meines Wissens gilt:

Kielboote: Segeldruckpunkt knapp hinter Lateralpunkt. (Das Boot segelt ja immer Lage und wird dadurch von selber luvgieriger)

Jollen: Segeldruckpunkt etwas weiter achtern. (ca 10% der KWL)

Hing ich nun mein ganzes Leben dem falschen Glauben an? Muss ich abschwören?

Küstenkrabbe · #13 01.11.2014, 07:21

Leute,
Geht zu eurem Stammtisch, kauft euch 30 Warsteiner und haltet die Finger still.

horstj · #14 01.11.2014, 11:48

Bei wenig Ruderdruck und flotter Fahrt ist der Segelzugpunkt richtig, sonst falsch.
Musstet Ihr beim Training nie ohne Ruder fahren?
Bei Dickschiffen gibt es außer bei den Rennyachten noch bei Haber Yachts ruderloses steuern.

luckystrike118 · #15 03.11.2014, 20:21

Zitat:

Zitat von Hesti

Gehen wir das mal anders an:

Der Flächenschwerpunkt der gesamten Segelfläche soll etwas vor dem Flächenschwerpunkt des Lateralplans liegen ("lead")

Soweit d'accord?

Hallo Hesti,

Niemand hat bis dato das Unterwasserschiff mit ins Spiel gebracht. Es ging nur um den Druckpunkt des imaginären Gaffelgroßsegels von Mecanic, nix anderes.

Ich habe im Moment auch keine Meinung darüber ob ich hier über das Thema referieren soll. Ich habe keine Lust auf eine langatmige Grundsatzdiskussion, denn vieles dabei ist auch Auslegungssache der Konstrukteure. Aber soviel ... ich arbeite nach der Methode Marconi unter Rücksichtnahme auf das aktuelle Projekt und habe dabei gute Resultate. Bisher fährt alles geradeaus was ich entworfen habe.

.

chromofish · #16 07.11.2014, 20:29

In Boatdesign net "entblöden" sich selbst gestandene Designer nicht, wohlformulierte und substanzielle Antworten auf ein tiefgreifendes Problem zu geben. Hesti liegt mit seinen Angaben ziemlich richtig und ja, loony muss seinem Glauben abschwören.

http://www.boatdesign.net/forums/sai...sign-9676.html

Bert

Simpelboot · #17 09.11.2014, 10:20

Hallo,
ausgeglichen und ohne nennenswerten Ruderdruck segelt ein Boot nur dann, wenn der Segeldruckpunkt genau über dem Druckmittelpunkt der seitlichen Unterwasserfläche liegt.
Diese Theorie versagt in der Praxis, weil das Vorschiff in Fahrt härter angeströhmt wird, eine Bugwelle erzeugt und weiter achtern sich ein Wellental bildet.
Dadurch wandert der Unterwasserdruckpunkt nach vorn. Dieses Auswandern ist abhängig von der Geschwindigkeit und der Völligkeit eines Schiffes.
Die Aussage, Segeldruckpunkt vor Lateraldruckpunkt, ist richtig.
0,02 bis 0,06 Wasserlinienlänge

Gruß
Wilhelm

basse · #18 31.03.2015, 13:04

Moin Leute,

entschuldigt, wenn ich um Verzeihung bitte und diesen etwas älteren Thread wieder hervorkrame, aber ging es nicht eigentlich um den Schnitt und weniger um den Segeldruckpunkt? Ich will mir auch ein Gaffelsegel schneidern und verzweifle am langsam selber am Schnitt.

Also: Kann hier jmd ein Schnittmuster für ein Gaffelsegel mit flachem Profil erstellen? Unterliek soll 160cm sein, Vorliek 160cm. Oberliek auch 160cm. Achterliek hängt natürlich vom Gaffelwinkel ab, da fehlen mir Erfahrungswerte. Ich dachte so an 135°, also 45° über der Horizontalen. Ich habe die Länge des Achterliek gerade nicht im Kopf, heute Abend schau ich nochmal auf meine Zeichnung. Müsste aber so knapp 180cm ergeben. Beim Vorliek bin ich mir gerade auch nicht sicher, heute Abend schreibe ich euch die präzisen Zahlen.

Gruß
Basse

Gaffelfreund · #19 31.03.2015, 18:16

Hallo Basse,

nimm http://www.sailcut.com/sailmaking/
geht ganz leicht.

Grüße

basse · #20 31.03.2015, 19:42

Danke für den Tip!

Habe da noch ein paar Fragen zu:
Wenn ich mir die einzelnen Bahnen ausdrucke, habe ich die Eckpunkte angegeben und die dx- und dy-Werte sind dann die Abweichungen zur geraden Verbindung der Eckpunkte? Und das Ganze ist dann in Milimetern angegeben? Und das haut profiltechnisch hin, wenn ich, wie bei dieser Bahn jetzt vorgeben, gerade einmal 2mm vom geraden Schnitt abweiche?

Welche Profiltiefen sollte so ein Gaffelprofil haben? Ich möchte möglichst Höhe damit machen, muss nicht schnell sein. Was bedeuten der Verwindungswinkel und Winkel der Segelbahn?

Die roten Linien sind nur Hilfslinien für den Nahtsaum, oder?

Kann ein Copyshop das Ding plotten? Sozusagen als Papierschablone?

Fragen über Fragen. Ich bin auch schon glücklich, wenn nur eine davon beantwortet wird

Gruss,
Basse

Tippe · #21 01.04.2015, 07:52

Wenn du mit dem Tool ein bisschen rumspielst, kriegst du deine Fragen teilweise selbst raus.
Man kann die Ansicht drehen z. B. auf 90° um die aufrechte Achse dann schaust du direkt aufs Achter- oder Vorliek (je nach dem ob + oder - 90°

Aber ich kann dir ein paar Fragen auch beantworten, auch wenn ich nicht vom Fach bin.

Verwindungswinkel: Winkel (Draufsicht) zwischen Unterliek und Gaffelrichtung (kenne das exakte Wort nicht). Ausprobieren und beobachten hilft! (siehe auch Bild 1 und 2)

Zum Ausdrucken gibt es Onlinedienste. Die drucken nach Vorlage eines PDF's, oder man hat Zugang zu einem Plotter und druckt es dann selbst

.

Ich verstehen die roten Linien als Definition des Zuschnitts, die schwarzen als Naht.

In technischen Zeichnungen wird i.d.R. in mm bemast (Bauzeichnungen mal ausgenommen).

basse · #22 01.04.2015, 08:43

Danke schon mal! Ich denke, damit sollte ich mir ein Segel basteln können.

Zum Verwindungswinkel: Warum sollte ich mir mein Segel verdrehen? Das ist doch eigentlich ein negativer Nebeneffekt beim Gaffelsegel?
Winkel der Segelbahn bedeutet, dass das Segel im Plan gedreht wird, hat aber ansonsten keine Auswirkung auf den Schnitt, oder?

Aber viel wichtiger ist die Profiltiefe, die so ein Gaffelsegel haben sollte. Hat da jemand Erfahrung mit? Es soll möglichst gut Höhe machen, Geschwindigkeit ist egal. Einsatz wird Schönwettersegeln auf der Alster bei Windstärke 2 bis maximal 4. Ich hab gehört, je flacher das Profil desto besser kann man Höhe machen, aber ein Mindestprofil brauchts dann doch, oder?
Die Masse in cm: Unterliek und Gaffel 159, Vorliek 141, Achterliek 258, vielleicht hilfts ja zur Beratung

Gruss,
Basse

Gaffelfreund · #23 01.04.2015, 18:56

Hallo Basse,

Druck Dir die Teile mal auf Papier aus,
kleb die Segel zusammen, dann hast Du
ein 3D Segelmodell vor Augen.

Ich habe selbst bis jetzt nur die Segel mal aus Papier "gebaut"!

Bei meiner Einschätzung als "Profi-Laie", sprich null Ahnung,
alles nur Theorie, hat mir noch dieses Buch: http://www.amazon.de/gp/product/0071...ilpage_o00_s00 (PaidLink)
und noch ein paar amerikanische Bücher, zum Teil 60 Jahre alt, zur Segelherstellung geholfen.

Ansonsten lass einen Profi ran.

Grüße