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Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

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  #1  
Alt 07.02.2012, 14:32
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Standard Das ideale Segelboot

Ich träume gerade von meinem idealen Segelboot. Voraussetzung wären:

- Trailerbar. Daher sollte das Gewicht inkl. Trailer bei max. 2.300 kg liegen und die max. Breite bei 2,55 €

- Möglichst hohe CE Kategorie

- Ketsch Betakelung wäre gut aber kein muss

- eigener WC Raum, sei er auch noch so klein wäre wichtig

- ein möglichst gut geschütztes Cockpit

- nicht allzu viel Tiefgang

Gibt es solch ein Boot und wenn ja welches?
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  #2  
Alt 07.02.2012, 16:18
Benutzerbild von Oliver74
Oliver74 Oliver74 ist offline
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Hallo,

ich war auf der Boot 2012 in Düsseldorf von der Bi-Loup 26 ganz angetan:

http://www.wrightonyachts.com/en/range/bi-loup-26/

Ist eine gelungene Traileryacht, finde ich

Viele Grüße,

Oliver
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  #3  
Alt 07.02.2012, 16:41
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
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Moin
Trailerbarkeit,Gewichtsbeschränkung und möglichst wenig Tiefgang sind für ein ketschgetakeltes Boot mit getrenntem Wc-Raum und hochseetauglichkeit schon mal Ausschlussgründe.Auch wenn einige Hersteller möglicherweise etwas anderes versprechen alles zusammen geht nicht.
gruss hein
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  #4  
Alt 07.02.2012, 17:25
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
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Nimm sowas.
http://www.kaatze.de/buckler/buckler.html

Ich fand immer die Dinger haben was
__________________
Gruß
Kai
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  #5  
Alt 07.02.2012, 18:18
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Also die Be-loup 26 finde ich gut. Buckler haben was, sind mir aber zu individuell. Ketch kann man wohl in dieser Klasse vergessen

Ich finde den Gedanken, nicht an ein Revier gebunden zu sein und trotzdem auf "große Fahrt" gehen zu können sehr verlockend. Und Kat B ist auch in Ordnung Einfach mal zwei Wochen in eine Richtung segeln und dann das Boot mit dem Trailer abzuholen fände ich super. Bis man ne Fahrtenyacht von den Niederlanden bis nach Italien überführt hat, sind ja schon 5 Urlaube drauf gegangen
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  #6  
Alt 07.02.2012, 18:27
Benutzerbild von Jugocaptan
Jugocaptan Jugocaptan ist offline
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Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
Nimm sowas.
http://www.kaatze.de/buckler/buckler.html

Ich fand immer die Dinger haben was
Rechne damit, daß du von allen geschnitten wirst, wenn du mit dem Ding wohin kommst
__________________
mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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  #7  
Alt 07.02.2012, 18:53
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Oliver74 Oliver74 ist offline
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Hallo

Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
...
Ich finde den Gedanken, nicht an ein Revier gebunden zu sein und trotzdem auf "große Fahrt" gehen zu können sehr verlockend. Und Kat B ist auch in Ordnung Einfach mal zwei Wochen in eine Richtung segeln und dann das Boot mit dem Trailer abzuholen fände ich super...
Du kannst Dich natürlich auch bei dem reichhaltigen Angebot an polnischen Kleinkreuzern umsehen.

Eine Mariner 24 erfüllt z.B. auch Deine Anforderungsliste (bis auf "Ketsch", aber das wird in der Größe eh nichts): Trailerbar, CE-B, separate Nasszelle

http://www.hunter-yachting.de/mariner-24.html

Ist einfacher gemacht als die Bi-Loup, aber eben auch eine ganz andere Preisklasse

Viele Grüße,

Oliver
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  #8  
Alt 07.02.2012, 19:15
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Das ideale Segelboot ist schonmal vor 80 Jahren in der "Yacht" vorgestellt worden.
http://fky.org/yachten+segler/yachtportraits/idee.html
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  #9  
Alt 07.02.2012, 21:06
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Mariner 24 ist auch gut. Ich denke mal wenn man da noch ein wenig investiert hat man ein schönes Boot. Kommt halt darauf an ob die Qualität stimmt.
Die TES 720 käme auch in Frage.
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  #10  
Alt 08.02.2012, 14:38
Benutzerbild von markuese
markuese markuese ist offline
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Was'n mit den neuen Viko's, die Mitte des Jahres rauskommen

http://www.hunter-hh.de/artikel/viko...2.2012-10480yh

http://www.hunter-hh.de/artikel/viko...2.2012-10480yh
__________________
Gruß, Markus.
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  #11  
Alt 08.02.2012, 17:00
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Ich schätze mal die Viko 30 wird breiter als 2,55 m sein und damit nicht problemlos trailerbar. Die Viko 22 dürfte zu klein sein.

Am besten gefällt mir immer noch die Bi Loup 26. Der Vorgänger (???) Bi Loup 77 ist auch nicht schlecht. Was genau ist eigentlich ein Oilskin Closet?
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  #12  
Alt 08.02.2012, 17:17
Benutzerbild von Oliver74
Oliver74 Oliver74 ist offline
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
...
Am besten gefällt mir immer noch die Bi Loup 26. Der Vorgänger (???) Bi Loup 77 ist auch nicht schlecht. Was genau ist eigentlich ein Oilskin Closet?
Vermutlich eine Nasszelle, in der man (nasses) Ölzeug aufhängen kann

Das Boot hat mir auch wirklich gut gefallen. Durch den Einbaudiesel ist es natürlich etwas teurer, aber ansonsten

Den Test des Segeln Magazins kennst Du schon?
http://www.wrightonyachts.com/wp-con...ganz_gross.pdf

Viele Grüße,

Oliver
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  #13  
Alt 08.02.2012, 21:16
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Den Test hatte ich gesehen. Ansonsten sagt mir noch die Hai 760 DS zu. Leider ist die Homepage der Werft nicht besonders gut gemacht. Aber die Lösung mit dem Innensteuerstand finde ich gelungen.
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  #14  
Alt 10.02.2012, 14:09
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miki miki ist offline
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Ich denke, unter Maschine erfüllt der Innensteuerstand noch seinen Zweck, aber unter Segeln?!?

Ansonsten schau mal hier:
http://www.sunbeam.at/de/flotte/sunbeam_26/index.html
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  #15  
Alt 10.02.2012, 15:05
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Die Sunbeam dürfte mit 2,2 t Gewicht + Trailer selbst nen PKW mit hoher Anhängerlast schnell überfordern. Ansonsten schönes Boot aber über 71.000,00 € für so nen Boot ist schon heftig. Gefallen tut mir auch die Sportina 25. Die Polen Boote haben schon den - für mich richtigen Ansatz - sparsamer Innenausbau (Teak/Mahagoni brauch ich nicht) und solide Basis.

Hier mal ein lesenwerter Test:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...m4-qli_dMfHJjA

Den Innensteuerstand bei der Hai stelle ich mir gerade unter Motor bei schlechtem Wetter ganz nützlich vor, wäre jetzt aber auch nur ein "nice to have"
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  #16  
Alt 10.02.2012, 15:37
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Den Test hatte ich gesehen. Ansonsten sagt mir noch die Hai 760 DS zu. Leider ist die Homepage der Werft nicht besonders gut gemacht. Aber die Lösung mit dem Innensteuerstand finde ich gelungen.
Vergiss dann die 2300 Kilo. Schon die alte Neptun 25, Vorgänger der Hai, war deutlich schwerer. Meine (Neptun) hatte fahrfertig, ohne Urlaubsbestückung, 2500 Kilo. (incl. Trailer)
Die Hersteller sind bei ihren Gewichtsangaben sehr optimistisch....damals wie heut.

Gruß
Willy
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  #17  
Alt 10.02.2012, 18:46
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Hallo
Die HAI760 ist bei uns am Neusiedlersee oft zu sehen,ist von der Ausstattung sehr Wohnlich,doch die Segeleigenschaften hinken etwas.
Auch vom Gewicht her zum Trailern optimal.

Gruss Christian
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Hühnerfleisch ist das Ökonomischte Lebensmittel,man kann es vor der Geburt und nach dem Tod essen.
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  #18  
Alt 10.02.2012, 19:10
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http://www.multiyachting.at/yachthan...acer.5a8b2.php

Hallo
Hier eine sehr gepflegte und gebrauchte Coronet 30,hab sie mir vor 2Wochen angeschaut,das Schiff ist Top.

Gruss Christian
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Hühnerfleisch ist das Ökonomischte Lebensmittel,man kann es vor der Geburt und nach dem Tod essen.
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  #19  
Alt 11.02.2012, 21:21
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Die Dragonfly 28 würde auch die Kriterien erfüllen und viel Spaß machen. Aber da kommt man in Preisregionen wo es sich langsam rechnet gleich ne 40 Fuss Yacht zu kaufen. Außerdem hat so ein Trimaran ziemlich viele Punkte die extrem belastet werden. Ob die 20 - 30 Jahre halten wage ich zu bezweifeln...
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  #20  
Alt 11.02.2012, 21:44
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Oliver74 Oliver74 ist offline
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Hallo,

die Dragonfly 28 ist noch ziemlich neu auf dem Markt, und Dragonfly ist eh ein sehr gehobenes Preissegment.

Wenn Trimarane in Frage kommen, schaue Dir mal die Corsair und auch die Astus Trimarane an, ist bekömmlicher für den Geldbeutel
(Der Händler führt beide Modellserien: http://www.yacht-netze.de )

Viele Grüße,

Oliver
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  #21  
Alt 13.02.2012, 16:56
pingupingu pingupingu ist offline
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War auch auf der Boot und auf der Suche nach bezahlbaren Booten mit ähnlichen Kriterien. Ich fand die N 29 ganz ansprechend. Habe mich am Stand erkundigt - die haben den Kimmkieler empfohlen ist wohl Kategorie B. Ist natürlich ein älterer Entwurf als die Be-loup. Die fand ich auch sehr ansprechend. N 29 ist aber glaube ich günstiger und kommt - wenn man den Angaben trauen darf sogar aus D. Kannst Ja mal reinschauen: http://www.n-yachten.de/
Die Sunbeam fand ich auch sehr schön - und dann gabs noch was von "Far East"
Die dürfte was sportlicher sein. http://www.yacht.de/boote/neue_boote...1/1046097.html
Ist wohl vom Innenausbau noch nicht so ganz hübsch aber schön leicht und segelt wohl ganz gut.

Gruß

Jürgen
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  #22  
Alt 16.02.2012, 12:06
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Zu den Far East Yachten findet man leider nicht viel im Netz. Die Bilder von der boot sind nicht schlecht. Wenig Teak, viel Plastik - für mich ok. Die Neptun-Yachten gefallen mir auch gut. Die N27 würde mir fast schon reichen. Hat auch Ce B. Die Varianten mit dem Flügelkiel macht auf mich nen interessanten Eindruck. Seit ich selbst nen Hubkiel habe, weiss ich wie anfällig die sein können
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  #23  
Alt 16.02.2012, 12:26
SirCedric SirCedric ist offline
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Vielleicht ja doch eher so etwas?

Mit lieben Grüßen aus München

Florian
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  #24  
Alt 16.02.2012, 12:29
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Oliver74 Oliver74 ist offline
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Hallo

Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
... Die Neptun-Yachten gefallen mir auch gut. Die N27 würde mir fast schon reichen. Hat auch Ce B.
Denke aber bei den Neptun Nachfolgern ans Gewicht:

Was eine Neptun 25 real wiegt wurde ja schon geschrieben:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...3&postcount=16

N-27 und N-29 werden sicherlich nicht leichter sein

Viele Grüße,

Oliver
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  #25  
Alt 16.02.2012, 14:01
pingupingu pingupingu ist offline
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Der freundliche Mann am Neptun Stand sagte der Vorteil sei man könne Blei aus dem Kiel rausnehmen und ins Auto packen. Macht für mich eingeschränkt Sinn damit der Trailer leichter wird. Im Prinzip ist es natürlich Augenwischerei. Wenn es im Kiel ist fliegt es einem beim bremsen nicht ins Kreuz. Beim Auto ist das ja nicht so sicher.
Wie schwer die Dinger real sind habe ich keine Ahnung. Habe den Eindruck da schönen alle Hersteller. die Far East ist sicher deutlich leichter. Und dem Rumpf nach auch sportlicher zu segeln. Obwohl die Variante von Florian (Post oben) sicher auch sportlich sein kann. Gibts die auch als Ketsch?
Gruß

Jürgen
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