Brauche neuen Prop nach Motorumbau

[Baja272_BMW_V8]

Hallo Gemeinde,

ich bin auf der Suche nach einem Spezialisten rund um das Thema Propeller.

Kurz zur Thematik.

In eine Baja 272 wurde anstatt des ursprünglich verbauten Mercruiser V8 7.4l mit 330 PS, ein V8 Motor aus einem BMW M3 E92 verbaut. Dieser hat 420 PS und 400 Nm Drehmoment.
Kommen wir nun zum Problem:
Bei der ersten Probefahrt auf der Elbe erreichte der Motor lediglich eine Drezahl von ca. 4000 U/min obwohl er eigentlich bis 8400 U/min drehen sollte. Der Topspeed lag bei durchschnittlich 55 Km/h. Auch kam das Boot nur sehr träge auf Touren.

Das MUSS deutlich mehr gehen

Ich nehme an, dass der Propeller nun nicht mehr passt. Momentan ist an dem Bravo Three ein Doppelprop von Quicksilver dran. Steigung 24". Bezeichnung der Props: 48-823666 A6 24P

Ich würde mich freuen wenn es hier jemanden gibt der von sowas Ahnung hat und mir evtl. einen anderen Prop empfehlen kann.

Hier mal ein paar evtl. benötigte Daten:

Art d. Bootes - Gleiter
Gesamtlänge - 8,26 m
Gesamtbreite - 2,54 m
Wasserlinienlänge - 6,40 m
Gesamtgewicht - ca. 2,2 t

Motor - V8 420 PS bei 8300 U/min, 400 Nm bei 3900 U/min
Antrieb - Mercruiser Bravo III
Untersetzung - 2,2 : 1


Vielen Dank !

[crownlinecr]

Löst zwar nicht dein Problem, aber der standard Bravo 3 ist nur für Motore bis 400 Ps.
Dies nur als Hinweis bevor Du ihn schrottest.
Gruß
Rainer

[Sea Ray 18]

Hallo Baja272........ (hier könnte Dein Vorname stehen, wenn man ihn den wüßte),

zuerst einmal herzlich willkommen im Boote Forum.

Wenn der BMW Motor max. 8.400 U/min. drehen soll, er aber nur bis 4.000 U/min. dreht, dürfte Dein Problem nicht nur der Propeller sein.

Gruß
Alexander II.

[JETSTREAM]

Dem Motor fehlt unten rum total der Wumms. 8000 u min...ist für z Antriebe zuviel.
Vllt was für nen Oberflächenantrieb.
Insgesamt gesehen, hättest du dir mit nem 8,2 er das Leben wesentlich leichter gemacht.
Die Art der Leistungsentfaltung passt nicht zu deinem Bootsgewicht.
Eine Untersetzung der 8000 u min auf ca 5000 dann könnte die Sache gehen. Dann liegst du aber auch bei wesentlich höherem Drehmoment für diesen Antrieb...
Das war doch ein Haufen Arbeit....

[JETSTREAM]

Du hast wohl den Fehler gemacht....das Ding geht super im Auto...hat also auch genug Wumms fürs Boot. In der Rechnung hast du halt das Getriebe vergessen, was ja im Auto vorhanden ist und so abgestuft ist, dass der das Top Leistungsband des Motors bestens nutzt. Das feht dir nun im Boot.
Gestreckt übers ganze also von 1000 u min bis 8400 u min ist der Motor alleine untauglich für dein Boot. Also 2 zu 1 untersetzen....dann kommst hin..

[Alex 996]

Also mich hätte das interessiert, ....ob der Bravo III bei 6000 U/min, oder erst bei 6500 U/min platzt.

Aber wenn jetzt schon die 2.2 Übersetzung drin ist, wird das wohl nix mit der Drehzahl.

400 Nm ist ja auch nicht die Hölle.

Bau den 7.4er wieder ein, dann bist Du auch wieder schnell.


Gruß Alex

[Exhauster]

Moin

Leider mal wieder ein Projekt was im Sande verläuft!

Gab es alles schon mal mit dem Audi V8 , VW V10 und selbst das Porsche 928 Triebwerk musste herhalten.
Kenne nicht ein Projekt das nur halbwegs zufriedenstellend funktionierte.

Sei nicht sauer fragestellender TE aber das ist nur "Euros verbrennen"

Gruß Karsten

[Don P]

Zitat von Exhauster

Moin

Leider mal wieder ein Projekt was im Sande verläuft!

Gab es alles schon mal mit dem Audi V8 , VW V10 und selbst das Porsche 928 Triebwerk musste herhalten.
Kenne nicht ein Projekt das nur halbwegs zufriedenstellend funktionierte.

Sei nicht sauer fragestellender TE aber das ist nur "Euros verbrennen"

Gruß Karsten

Abbate hats mit 928 -ern versucht ...

grösster Reinfall ...wurde schnell wieder aufgegeben ..

[Exhauster]

Irgendwann mal stand auf der Hanse Boot so eine Porsche Studie mit dem 928er.
Wurde nie wieder etwas von gehört.

Gruß Karsten

[Don P]

Zitat von Exhauster

Irgendwann mal stand auf der Hanse Boot so eine Porsche Studie mit dem 928er.
Wurde nie wieder etwas von gehört.

Gruß Karsten

Abbate dachte mit twin 928 würde er den Comer See aufpflügen ...

leider sprangen die selten an ..

[Baja272_BMW_V8]

Also erst einmal vielen Dank für die vielen und teils ehrlichen Antworten.

Also Arbeit war es auf jeden Fall den Motor dort einzupflanzen.
Ich muss dazu sagen, dass es ein Kundenwunsch war, solch einen Motor zu verbauen. Der Grund für den Tausch war der, dass der alte 7.4l Mercruiser einen Motorschaden hatte.

Bei der Planung des Umbaus war eigentlich auch ein Zwischengetriebe eingeplant, ist aber auf Grund von Platzmangel weggefallen.

Was wäre denn mit einer kleineren Steigung beim Prop? Ich dachte so von 24 auf 20" ?

Ich glaube auch nicht das wir mehr als 6000 U/min schaffen werden. Aber ich hoffe eben auf bessere Beschleunigung und mehr Topspeed.

[Mutiny]

Ein hochdrehzahl V8 im Boot das wird nix. Du kannst es mit dem kleinsten lieferbaren Propellerpaar versuchen. Ich denke aber das ist eher was für einen Oberflächenantrieb oder einen Jet ist. Das maximale Drehmoment liegt auch eher spät an, da hört ein 7,4l schon auf zu drehen.
Versuch macht kluch, würde mich auch interessieren was ein Bravo an Drehzahl aushält.

[JETSTREAM]

Also grundsätzlich....Grösste Effizienz hat man bei möglichst großem Propeller bei möglichst kleiner Drehzahl.
Der kleine Prop wird sich wie ein Quirl verhalten.



Wie alt ist denn das Boot eigentlich?

[Exhauster]

Respekt!

Eure Arbeit sieht tadellos aus.
Für mehr Top Speed muss erstmal das B3 Unterteil raus fliegen.
Ob die Reduzierung um 4" Steigung die erwünschten 6000 rpm erbringt wage ich zu bezweifeln.

Gruß Karsten

[Baja272_BMW_V8]

Welches Unterteil wäre denn empfehlenswert?

[JETSTREAM]

Das eingepflanzte Herz sieht wirklich gut aus.

Aus welcher Branche kommst du denn???

[Baja272_BMW_V8]

Danke für das Lob.
Meine Branche ist Motorsport. In den Rennwagen die wir betreuen sind z.B diese Motoren verbaut. Deshalb lag es eben nah diesen zu nehmen weil wir dort die besten Erfahrungen haben.
Das mit dem Boot war eben eine Herausforderung für uns.

[JETSTREAM]

Meinst du, der Motor ist so richtig vollgasfest. Das ist auf dem Wasser bei dem Kahn vllt 85 km h, das ist dann Volllast über lange Zeit evtl. Im Rennen ist er ja immer wieder im Schiebebetrieb oder in der nächsten Gangstufe und arbeitet sich rauf. Ihr solltet ihm die Volllastanreicherung erhöhen.

[Alex 996]

So ein M Motor fängt doch erst so ab 5500 U/min richtig an zu laufen, .... so wie die Type R Hondas oder der S2000.

Geht es, den Motor nach vorne zu ziehen und z.B. ein 1:2 Getriebe zwischen Antrieb und Motor zu bauen, .... trotz Platzmangel.
Klar, viel Arbeit, .... aber der Motoreinbau war ja auch nicht ohne.


Gruß Alex

[Baja272_BMW_V8]

Wird sich zeigen....
Aber das haben wir auch schon überlegt, nur haben wir noch kein uneingeschränkten Zugriff auf das Motorsteuergerät. Sind noch dabei es zu klonen und ein eigenes zu bauen. Leider hat es BMW recht gut verriegelt.

Fakt ist, der Motor bleibt jetzt drin. Leider gibt es ja keinerlei Erfahrungen bezüglich solch eines Umbaus. Jetzt geht es eben ans Probieren. Notfalls muss ein anderer Antrieb ran. Aber ich würde ganz gern irgendwie mit den Props anfangen. Immerhin kann man die Dinger ja testen und auch wieder zurück geben.

[Alex 996]

Zitat von Baja272_BMW_V8

Wird sich zeigen....
Aber das haben wir auch schon überlegt, nur haben wir noch kein uneingeschränkten Zugriff auf das Motorsteuergerät. Sind noch dabei es zu klonen und ein eigenes zu bauen. Leider hat es BMW recht gut verriegelt.

Fakt ist, der Motor bleibt jetzt drin. Leider gibt es ja keinerlei Erfahrungen bezüglich solch eines Umbaus. Jetzt geht es eben ans Probieren. Notfalls muss ein anderer Antrieb ran. Aber ich würde ganz gern irgendwie mit den Props anfangen. Immerhin kann man die Dinger ja testen und auch wieder zurück geben.

So kleine Props wird es nicht geben.
Irgendwann ist bei den anvisierten Drehzahlen auch die Kavitation zu hoch, der Prop dreht nur noch Luft.
Das bringt nichts.
Wenn der Motor laufen soll, muss der auch 8400 oder fast 9000 U/min drehen.
Sonst kommt Ihr nicht auf Leistung.

Was nutzt es, wenn ihr 6000 U/min macht und jeder 300 Ps Ami Motor fährt vorbei.


Gruß Alex

[JETSTREAM]

Guck mal...übersetzt auf die Straße hast du das Motordrehzahlband von 1000 bis 8000 und kein Getriebe wie soll ein Auto da gut aus dem Stand weg kommen und gleichzeitig ne hohe Geschwindigkeit erreichen???? Audi Multitronik könnte helfen, war aber ne Fehlentwicklung. Da wird nix gehen.

[corvette-gold]

Ich würde dringend davon abraten, einen BB länger als einige Minuten über 6000
zu drehen. Und 6000 auf dauer ist auch schon hart. Das sind alles PKW Motoren ,
welche mal für einige Minuten Vollgas drehen sollen. Alles was über 5500 raus geht, geht stark auf die Haltbarkeit. Egal wie gut der Motor gemacht ist.
Alle Automotoren in Booten , die ich kenne,
sind mittels Nockenwelle und Einspritzung so auf 4800 reduziert und mehr auf Drehmoment ausgelegt.
Neben einer anderen Steigung der Schraube ausprobieren.
Bring das nichts , würde ich erst dann an die Einspritzung ran gehen.

Lass mal soche Vorschläge wie Jet Antrieb sein. Das Wasser durch eine Rohr mittles
Impeller zu zwingen kostet 10% mehr mehr Motorleistung, als eine normale Schraube.

Der richtige Weg ist die Schraube größer zu wählen und diese langsam drehen zu lassen.
Dann erhalte ich weniger bis keine Kavitation welche die Leistung frisst.

Grüße
Frank

[JETSTREAM]

Zitat von corvette-gold

Ich würde dringend davon abraten, einen BB länger als einige Minuten über 6000
zu drehen. Und 6000 auf dauer ist auch schon hart. Das sind alles PKW Motoren ,
welche mal für einige Minuten Vollgas drehen sollen. Alles was über 5500 raus geht, geht stark auf die Haltbarkeit. Egal wie gut der Motor gemacht ist.
Alle Automotoren in Booten , die ich kenne,
sind mittels Nockenwelle und Einspritzung so auf 4800 reduziert und mehr auf Drehmoment ausgelegt.
Neben einer anderen Steigung der Schraube würde ich 4 oder 5 blätrige Schraube probieren .
Damit kommt man sehr schnell ins gleiten.
Erst dann würde ich die Nockemwelle änden, eine Marienewelle einbauen. Das geht auch ohne Demontage der Köpfe.
Bring das nichts , würde ich erst dann an die Einspritzung ran gehen.

Lass mal soche Vorschläge wie Jet Antrieb sein. Das Wasser durch eine Rohr mittles
Impeller zu zwingen kostet 10% mehr mehr Motorleistung, als eine normale Schraube.

Grüße
Frank

Oh Gott .... dann besorg ihm doch mal de Marinewelle für nen V8 BMW M3 Motor

Der Mann ist im Motorsport tätig....Motorenmäßig ist der dir garantiert weit überlegen.....

[Alex 996]

Zitat von JETSTREAM

Der Mann ist im Motorsport tätig....Motorenmäßig ist der dir garantiert weit überlegen.....

Bringt aber hier nix ......



Gruß Alex