Diskussion zum ÖPNV

[Libertad]

Zitat von schimi

Bin vor einiger Zeit am Abend mal mit Straßenbahn und Bus zu einer Veranstaltung gefahren. Was da an Fahrgästen in den Fahrzeugen sitzt/steht..... Nee, das muß ich mir echt nicht antuen. Ist vielleicht in einer Großstadt anders als auf dem Land. Entweder fahr ich mit dem Auto oder mit dem Taxi.

Da haben wir was feines: Den Lahnstar. Anrufbus in Ergänzung zur Stadtlinie, wenn dort kein Bus fährt. Der Lahnstar fährt bis nachts um 1 (am WE auch länger) von allen Haltestellen zu allen Haltestellen. Du rufst an oder nutzt eine APP, du bekommst die Abfahrtszeit genannt und wirst je nach Auftragslage direkt oder auch mit Umweg zu deinem Ziel gefahren. Kostet halt 2€ Komfortzuschlag zum ÖPNV-Tarif. Eingesetzt sind Vitos mit E-Antrieb.
Nachteil (noch): Fährt nur Haltestellen innerhalb der Stadt Limburg an. Der fährt auf seinen Routen auch durch den Ort, wo mein Hafen ist, aber halten darf er dort nicht. Änderung möglich, aber der Geldgeber fehlt

[Giligan]

Zitat von schimi

Was da an Fahrgästen in den Fahrzeugen sitzt/steht..... .

Oh, da vertust du dich, es sind alles lieben nette Menschen.

Willy

[wolf b.]

Zitat von Giligan

Oh, da vertust du dich, es sind alles lieben nette Menschen.

Willy

Willy mir ist durchaus klar daß du das sarkastisch meinst.
Ich für meinen Teil hatte noch nie Stress in Öffentlichen, auf Bahnhöfen aber schon mal.

[Berni]

Zitat von schimi

Bin vor einiger Zeit am Abend mal mit Straßenbahn und Bus zu einer Veranstaltung gefahren. Was da an Fahrgästen in den Fahrzeugen sitzt/steht..... Nee, das muß ich mir echt nicht antuen. Ist vielleicht in einer Großstadt anders als auf dem Land. Entweder fahr ich mit dem Auto oder mit dem Taxi.

Für mich ehrlich gesagt auch der Hauptgrund, wenn ich mal nach Hamburg muss, so gut wie nie mit dem ÖPNV zu fahren - und länger dauert es außerdem auch noch...

[Sealord37]

Zitat von Aurora-13

Doch es ging bei einem Beitragsschreiber um die reine Fahrzeit von ca. einer Stunde zwischen Potsdam und dem BER, das sei erbärmlich und viel zu lang, das wurde explizit in zwei seiner Beiträge benannt - einfach mal selber nachlesen.

An deinem Textverständnis arbeiten wir aber noch

[Sayang]

Jeder hat seine eigene Perspektive, kommt daher auch zu anderen Urteilen als andere.

Warum aber negative Stimmen zum ÖPNV in Berlin „Aufstampfen mit dem Fuß“ sind, und ein Vergleich mit positiver Tendenz zu dem in Singapur subjektiv und unfair? Weil Singapur „wesentlich weniger öffentliche Mittel in den individuellen Straßenverkehr“, dafür aber „jeden verfügbaren Dollar in den ÖPNV“ steckt?

LTA Singapore bekommt dabei rund EUR 1,0 Mrd. aus Steuergeldern, die BVG in Berlin „nur“ rund 0,8 Mrd. (Quelle: Bilanzen LTAS und BVG)

Doch damit den Unterschied zwischen „einen hervorragend ausgebauten ÖPNV“ in Singapore (nirgends funktioniert die UBahn pünktlicher, sauberer und nachhaltiger), und dem der BVG (keine Wiederholung der Kommentare, denn „so den ÖPNV zu verteufeln und Schlechtreden ist schon unter der Gürtellinie für andere Nutzer und dort Beschäftigte“) in Berlin zu erklaeren, ... ?

Mahen die EUR 200 Mio. wirklich den Unterschied, oder kann man sich andere Gründe vorstellen

[wolf b.]

Zitat von Sayang

Machen die EUR 200 Mio. wirklich den Unterschied, oder kann man sich andere Gründe vorstellen

Mein Wissen zu Singapur ist zwar veraltet, aber früher gab es mal rigorose Strafen dafür, wenn du z.B. nur ne Kippe auf die Straße wirfst oder nen Kaugummi ausspuckst.
Die haben ne ganz andere Kultur zu Sauberkeit.

[Sayang]

Zitat von wolf b.

Mein Wissen zu Singapur ist zwar veraltet, aber früher gab es mal rigorose Strafen dafür, wenn du z.B. nur ne Kippe auf die Straße wirfst oder nen Kaugummi ausspuckst.
Die haben ne ganz andere Kultur zu Sauberkeit.

Kaugummi kauen, oder auch nur bei der Einreise dabeihaben, ist in S’pore schon seit über 30 Jahren verboten..👍

[onkelrocco]

Ich glaube, Berlin ist die Stadt, wo ich am meisten Leute kenne, die tatsächlich kein Auto brauchen. Ein Paradies in Sachen ÖPNV.

[Aurora-13]

Zitat von Sealord37

An deinem Textverständnis arbeiten wir aber noch

Zitat von Sayang

Jeder hat seine eigene Perspektive, kommt daher auch zu anderen Urteilen als andere.

Warum aber negative Stimmen zum ÖPNV in Berlin „Aufstampfen mit dem Fuß“ sind, und ein Vergleich mit positiver Tendenz zu dem in Singapur subjektiv und unfair? Weil Singapur „wesentlich weniger öffentliche Mittel in den individuellen Straßenverkehr“, dafür aber „jeden verfügbaren Dollar in den ÖPNV“ steckt?

LTA Singapore bekommt dabei rund EUR 1,0 Mrd. aus Steuergeldern, die BVG in Berlin „nur“ rund 0,8 Mrd. (Quelle: Bilanzen LTAS und BVG)

Doch damit den Unterschied zwischen „einen hervorragend ausgebauten ÖPNV“ in Singapore (nirgends funktioniert die UBahn pünktlicher, sauberer und nachhaltiger), und dem der BVG ........in Berlin zu erklaeren, ... ?

Mahen die EUR 200 Mio. wirklich den Unterschied, oder kann man sich andere Gründe vorstellen :-?

Weiße Fahne, ich kapituliere und gebe mich lächelnd geschlagen - ich mag keine „never ending story" doch noch eine letzte ……

Ich habe nie behauptet, der ÖPNV in Singapur sei schlechter als in Berlin
In #16 wurde von mir lediglich eine auch von mir als nicht repräsentative gesehene Befragung von rund 20.000 Großstädter in 50 verschiedenen Metropolen eingefügt, das da Singapur auf Platz 6 gelandet/-genannt wurde, war und ist nicht meine irgendwo kundgetane Meinung.

Übrigens passt das auch zu meinem mir vorgehaltenen mangelndem Textverständnis (Fähigkeit, einen Text angemessen auffassen zu können), wo Sealord mit mir daran arbeiten möchte - einfach eine PN für Schulungstermine .

Zurück nach Singapur, ich war noch nie dort, doch nach allem, was ich gelesen, gehört und gesehen (TV usw.) habe, würde ich mir einen solchen hoch technisierten, effizienten und kundenfreundlichen ÖPNV für Berlin wünschen. Davon können wir in Berlin leider nur träumen.
Zur Frage, ob den die EUR 200 Mio. mehr in Singapur wirklich den Unterschied ausmachen, oder kann man sich andere Gründe vorstellen?
Kann ich nicht viel zu sagen ..... Lediglich folgendes:

Das ÖPNV-Schienennetz in Berlin ist deutlich länger als das in Singapur,
die Gesamtstrecke des Berliner Schienennetzes ist nicht ganz 3 x so lang wie das in Singapur im Jahr 2020. Dies liegt an der größeren Fläche Berlins (Berlin ca. 892 km² zu Singapur mit ca. 719 km²) und an der höheren Dichte des Berliner Netzes.

Berlin:
U-Bahn: 151,7 Km
S-Bahn: 340 km (davon 257 km in Berlin)
Straßenbahn: 194 km
Dazu kommen noch die in Berlin fahrenden Regionalzüge des VBB.

Singapur:
Mass Rapid Transit (MRT): 203 km (U-Bahn in 2020)
Light Rail Transit (LRT): 43,4 km

Das Busnetz ist in Singapur mit ca. 4000 km fast doppelt so hoch wie in Berlin, doch denke ich, die Betriebs- und Instandhaltungskosten sind wesentlich geringer als bei dem schienengebundenen Transportmittel. Zumal die U-Bahn in Berlin seit 1902 und die S-Bahn seit 1924 bestehend sicher viel mehr Sanierungsbedarf hat als z. B. die U-Bahn in Singapur welche erst 1987 eröffnet wurde.

Wegen der Begrenzung des individuellen Straßenverkehres, 532.000 Autos in Singapur zu 1,24 Millionen Pkw in Berlin zuzgl. Geschätzten 245.992 PKW-Tagespendlern (die es in Singapur nicht gibt), sind die Busse auf den wesentlich leereren Straßen gegenüber Berlin auch so gut wie kaum im Stau und benötigen auch weniger Treibstoff.
Und noch zur Einordnung: Streckennetzlänge und Betriebslänge eines Schienens/- oder Straßennetzes können unterschiedlich sein, auf einer Straße oder Schiene können mehrere Linien fahren, die dann dem Streckennetz zugeordnet werden.

Egal, jeder soll sich selbst seine Gedanken machen zur Frage von Sayang, ob die fehlenden 200 Mio. welcher der Berliner ÖPNV weniger hat, etwas ausmachen?
Ich jedenfalls beneide die Bewohner von Singapur wegen ihres bestens funktionierenden ÖPNV auch hinsichtlich der Tatsache, das der in den nächsten Jahren mit bis zu 30 Milliarden Singapur-Dollar ausgebaut wird.
Nachtrag: Und natürlich gibt es noch viele andere Gründe, wo es die Entscheidungsträger in Singapur wesentlich leichter haben als hier in Deutschland, ebenso bei den Fragen zu Vandalismus und Kriminalität, bringen die Gesetzte dort mehr Sicherheit und vermutlich weniger Kosten bei der Schadensbehebung.

Ich will hierzu nichts mehr schreiben, wird langweilig und ermüdend nicht nur für mich.

[OceanixTS]

In Hamburg
streikt der ÖPNV, also aktuell keine Busse und U-Bahnen,
ab Montag ja vielleicht mal wieder die GDL, dann fahren
mal wieder keine S-Bahnen...
In der Firma kommen gerade wieder einige auf den Geschmack,
doch mit dem Auto zu fahren, trotz streikbedingt mehr Verkehr,
waren die dann doch überraschend schnell unterwegs...

[Erposs]

Zitat von supernasenbaer

Das interessiert mich jetzt aber, welche Strecke von 25km du in Berlin in 30 Minuten schaffst mit dem Auto..?.

Zeuthen -> Tempelhof (Ullsteinstr.), morgens 6:00 ab Zeuthen, Abends zwischen 17 und 22 Uhr alles möglich. Ziemlich exakt 30 min oder weniger mit dem KFZ. Parkplatz hab ich in T. gemietet.

[supernasenbaer]

Ok, das ist allerdings eher ein Sonderfall, da genau das die Strecke der Stadtautobahn ist (im übrigen ein großer Teil auch meines Weges ins Büro von Tempelhof nach Adlershof, fahre ich meist auch um diese Uhrzeit wenn es schön leer ist).
Die Strecke schafft man allerdings ausschließlich zu diesen Zeiten in der Zeit. Um 8:00Uhr bist du da locker mehr als ne Stunde unterwegs.
Die Strecke Zeuthen - Ullsteinstraße ist im übrigen auch mit dem ÖPNV in ca 50 Minuten schaffbar…unabhängig vom Berufsverkehr.

[onkelrocco]

Anderes Beispiel:
Ich bin mal eine Woche lang von Hohen Neuendorf aus in die Ringbahnstraße gefahren zu einem Seminar. 3x Auto, von 35 Minuten bis 1,5 Stunden war da alles dabei. Die 1,5 Stunden kann man auch für die kurze Strecke bis zur Holzhauser Straße brauchen, wenn man Pech hat.

Zwei Tage waren Öffis, immer genau 55 Minuten incl. dem letzten Kilometer Fußweg an der BSR vorbei.

[Giligan]

Gefühlt streiken die alle vier Wochen. Mein Auto fährt wenn ich es brauche.

[Erposs]

Zitat von supernasenbaer

Ok, das ist allerdings eher ein Sonderfall, da genau das die Strecke der Stadtautobahn ist (im übrigen ein großer Teil auch meines Weges ins Büro von Tempelhof nach Adlershof, fahre ich meist auch um diese Uhrzeit wenn es schön leer ist).
Die Strecke schafft man allerdings ausschließlich zu diesen Zeiten in der Zeit. Um 8:00Uhr bist du da locker mehr als ne Stunde unterwegs.
Die Strecke Zeuthen - Ullsteinstraße ist im übrigen auch mit dem ÖPNV in ca 50 Minuten schaffbar…unabhängig vom Berufsverkehr.

Ja, und ab 9:00 Uhr fließt es wieder. Bevor Du mich jetzt weiter bekehren möchtest, solltest Du noch wissen, daß ich einige Jahre für UPS Paketkutscher war und in Mitte, Friedrichshain, Schöneberg, Lichtenberg und Tempelhof so ziemlich jede Hausnummer kenne und auch ganz genau weiß, wann man wo durchkommt.
Fahre ich über Blankenfelde/Mahlow brauch ich ziemlich genau 46min, obwohl es 10 km mehr sind. Die Strecke schaffst Du mit dem ÖPNV nie unter 55min und Du kannst einfach froh sein, wenn Du abends überhaupt weiter als Grünau kommst. Ich habs selber lang genug probiert. Eine Katastrophe....übrigens Zeuthen und Eichwalde haben seit 6 Jahren keinen vernünftigen Zugang zum S-Bahnhof mehr....da darfst Du dann über die Schranke und musst schon mal mind.15min eher hin, sonst kannst Du hinter der Schranke zusehen, wie Deine Bahn ohne Dich fährt.
*Text gelöscht wegen Diffamierung, Klaus Moderator

[onkelrocco]

Ein Problem aus meiner Sicht ist, spätabends mit Öffis in Richtung Norden zu kommen. Richtung P fahren immerhin noch Busse. Verglichen mit dem platten Land finde ich es trotzdem traumhaft ausgebaut. Ich durfte schon an Standorten arbeiten, wo man überhaupt nicht ohne Auto hinkam.

[Sealord37]

Zitat von supernasenbaer

Die Strecke schafft man allerdings ausschließlich zu diesen Zeiten in der Zeit. Um 8:00Uhr bist du da locker mehr als ne Stunde unterwegs.

Nö, für ne Stunde brauchst du schon ausgesprochenes Pech. Heute früh war die Stadtautobahn schon ungewöhnlich voll, so um den Britzer Tunnel, trotzdem in 45min von Schulzendorf in die Bernauer Str. (35km), vom Rückweg reden wir nicht, da war ganz Berlin auf dem T-Damm
Öffis zeigt mir Maps 1h25min an.

[Sealord37]

Zitat von Giligan

Gefühlt streiken die alle vier Wochen.

und tatsächlich streiken die in letzter Zeit noch viel öfter

[supernasenbaer]

Zitat von Sealord37

Nö, für ne Stunde brauchst du schon ausgesprochenes Pech. Heute früh war die Stadtautobahn schon ungewöhnlich voll, so um den Britzer Tunnel, trotzdem in 45min von Schulzendorf in die Bernauer Str. (35km), vom Rückweg reden wir nicht, da war ganz Berlin auf dem T-Damm
Öffis zeigt mir Maps 1h25min an.

Heute hat die S-Bahn gestreikt bzw auf einigen Strecken nur einen Notfallfahrplan gehabt (40Minuten Takt).

[supernasenbaer]

Zitat von Erposs

Ja, und ab 9:00 Uhr fließt es wieder. Bevor Du mich jetzt weiter bekehren möchtest, solltest Du noch wissen, daß ich einige Jahre für UPS Paketkutscher war und in Mitte, Friedrichshain, Schöneberg, Lichtenberg und Tempelhof so ziemlich jede Hausnummer kenne und auch ganz genau weiß, wann man wo durchkommt.
Fahre ich über Blankenfelde/Mahlow brauch ich ziemlich genau 46min, obwohl es 10 km mehr sind. Die Strecke schaffst Du mit dem ÖPNV nie unter 55min und Du kannst einfach froh sein, wenn Du abends überhaupt weiter als Grünau kommst. Ich habs selber lang genug probiert. Eine Katastrophe....übrigens Zeuthen und Eichwalde haben seit 6 Jahren keinen vernünftigen Zugang zum S-Bahnhof mehr....da darfst Du dann über die Schranke und musst schon mal mind.15min eher hin, sonst kannst Du hinter der Schranke zusehen, wie Deine Bahn ohne Dich fährt.
*Text gelöscht wegen Diffamierung, Klaus Moderator

Ich will niemanden bekehren.
Es soll jeder mit dem Auto fahren der mlchte.
Ich finde es nur schade, dass im Allgemeinen der ÖPNV schlecht geredet wird (vor allem von Leuten, die ihn nicht oder selten nutzen).
Das ein Massentransportmittel zeitlich nur ein paar Minuten langsamer ist als das Auto bzw zu bedtimmten Tageszeiten sogar schneller sollte man einfach mal so hinnehmen.
Wenn das persönliche Befinden das Auto vorzieht ist es doch ok.
Ich nutze den ÖPNV täglich und bin damit zufrieden.

[Kladower]

Die Ursprungsfrage war doch, ob immer weniger junge Menschen den Führerschein machen und stattdessen den ÖPNV nutzen. Nach den einschlägigen Statistik-Portalen ist das im Bundesschnitt nicht so. Die Quote der unter 25-jährigen mit Führerschein liegt konstant um die 80%. Es gibt allerdings lokale Unterschiede. In ländlichen Gegenden ist die Quote höher, in Berlin liegt sie nur noch bei ca. 50% (was ja indirekt für den Berliner ÖPNV spricht).

[Sealord37]

Ist doch irgendwie logisch. In richtiger Citylage lohnt es sich nicht auszuparken, wohnst oder ist dein Ziel weiter draußen ist ÖPNV keine brauchbare Alternative.

[supernasenbaer]

Sas was ich beobachte in meinem „Umfeld“ ist, dass der Wunsch nach dem Führerschein generell besteht, allerdings oftmals nicht priorisiert wird.
Daher ist der Altersbereich „unter 25“ gdf. Nicht repräsentativ.
Das ganze sollte mal mit U20 gemacht werden (also eben wirklich auf „Jugendliche“ im erweiterten Sinne bezogen).

In meiner Jugend war es so, dass die meisten mit 18 schon dabei waren den Führerschein zu machen, sichnzumindest schon angemeldet hatten (klassischerweise gab es ja das Geld für den „Lappen“ zum 18. Genurtstag), oder bereits einen hatten (Mopped mit 16, gerade Schulkollegen aus den „Dörfern“.

Ich bin mir sicher, dass sich dies in Berlin bzw generell in Städten mit flächendeckendem ÖPNV stark verschient von U20 auf Ü20.

Das ist aber mein Empfinden welches ich nicht allgemein-repräsentativ belegen kann.

[Kladower]

In Berlin gibt es sicher auch noch einen Unterschied zwischen Innenstadt und Randbezirk. Ich kennen in meinem Umfeld niemand U20 ohne Führerschein.