Riemenscheiben schuld am Jaulen und "Belt-dust"?

[fignon83]

I

Der TR6 hat ja wahrscheinlich auch nen Riemen. Und der scheint dann das "Powerplay" auch zu überleben

Ich habe noch keinen TR mit untermassigen Anlaufscheiben laufen gesehen. Das ist aber auch ein anderes Thema. Ich muss zum Boot und messen. Ich habe ja immer noch Hoffnung, dass es jetzt mit den neuen/entrosteten Acheiben läuft.

[fignon83]

Heute habe ich die Riemenscheiben wieder eingebaut. Und alles war gut. In allen Drehzahlen, im Leerlauf.
Dann war ich mutig, und habe den Kahn ordentlich vertäut und dann den Gang rein. Und schon war es wieder da, das wimmern/jammern. Ein über alle Zweifel erhabener Bootsfahrer mit zig Jahren Berufserfahrung hat sich das angeschaut. Parallellauf gut. Spannung gut. Geräusch ist da. Habe mal was aufgenommen, man kann es nicht besonders gut hören, aber es geht. Immer bei ca 1000 Umdrehungen, bei größerem Keilriemenverschleiß auch dann höhere Bereiche.

Mist, stelle gerade fest, dass ich den mp3-file nicht hochladen kann.

[sporty]

Hi
Da würde meiner Einer im Bereich Getriebe/Antrieb/Lagerung und Ausrichtung derselben forschen.
Grüße

btw. :
Hast Du ein Drucklager im Antrieb verbaut?

[fignon83]

Nein, habe einen saildrive verbaut.

[sporty]

Hi
Dann weiß ich leider nichts zum Thema beizutragen

[jogie]

Wird der saildrive Elekrsich geschaltet ?

[fignon83]

Nein, mechanisch über Kabel/Zug

[jogie]

Wenn es wirklich der Keilriemen ist bei eingelegtem Gang,
kann es ja nur sein das dann irgendwo sehr viel Strom gezogen wird und die Lima voll arbeitet und desshalb der Keilriemen jault.
Wird die Lima sehr warm ?

Mal mit einem Zangenamperemeter messen was die Lima dann beim Jaulen liefert und was an der Batterie gezogen oder geladen wird.

Oder Mal ohne Keilrimen bei eingelegtem Gang testen.
Aber nur kurz weil keine Wapu angetrieben und keine kühlung.

Sonst hab ich auch keine Ide mehr.

[fignon83]

Temperatur ist da, hatte ich schon geschrieben. Aber vornehmlich an der KuWe. Die Lima nicht besonders. Strom wird nicht gezogen. Kann ich trotzdem nochmal versuchen.
Der Versuch, das Geräusch am laufenden Motor zu orten, misslingt. Wenn ich tippen müsste und es gäbe den Keilriemenverschleiss nicht, würde ich nicht auf den Keilriemen als Ursache tippen. Bestenfalls eine Spannrolle.
Schade, dass ich die mp3 nicht hochladen kann.

[Kladower]

Zitat von fignon83

Schade, dass ich die mp3 nicht hochladen kann.

geiZIPt kannst Du jeden Dateityp hochladen.

[fignon83]

Danke! dass ich da selber nicht drauf gekommen bin, spricht nicht für meine Tagesform

Hie mal eine Aufnahme, die beginnt mit dem kritischen Drehzahlbereich und dem helleren Geräusch im Hintergrund, dann gebe ich etwas mehr Gas und das Geräusch verschwindet (fast??) und schließlich gehe ich wieder auf den kritischem Drehzahlbereich zurück und das Geräusch ist wieder da.

[Oldskipper]

Das ist eindeutig ein Lager und kein Keilriemen.
Lass mal kurz ohne Riemen laufen. Bleibt das Geräusch, wird es bitter. Sehr unwahrscheinlich, da der Riemen ja gefressen wird.
Nach meiner Ferndiagnose ist das die Wasserpumpe. Das Lager frisst.
Bleibt die Frage warum es im Leerlauf nicht auftritt?
Antwort: Ohne Last ist der Rundlauf, bzw Gleichlauf der Maschine besser. Unter Last gibt es bei jedem Arbeitstakt eine Beschleunigung. Das überträgt sich auf die Pumpe und das Lager zwitschert.

[Oldskipper]

Nochn Tipp:
Lass es mal Quietschen und drücke dabei mal leicht auf den Keilriemen. Mit einem geeigneten Gegenstand. Das müsste sich dann ändern.
Oder giesse etwas Wasser mit Spülmittel auf den Riemen. Oder nimm WD40. Kannst auch ne Kerze an den Riemen halten und ihn einwachsen. Wenn es am Riemen liegt, hört es dann ganz sicher auf.

[Oldskipper]

Supertipp:
Klebe mit Isolierband eine oder mehrere Markierungen auf die Riemenscheiben. Besorge dir eine Werkstattlampe mit einer richtigen Leuchtstoffröhre. So eine von früher.
Lass die Maschine quietschten und leuchte deine Markierungen an. Es entsteht ein Stroboskobeffekt. Bewegen sich die Markierungen gleichmäßig ist alles ok. Springt die Markierung unregelmäßig hast du den Verursacher gefunden. Man kann das tatsächlich sehen

[fignon83]

Nach meiner Ferndiagnose ist das die Wasserpumpe. Das Lager frisst.

Das war auch mein allererster Gedanke, als es aufgetreten ist. Problem hierbei ist nur, das man nix sieht und nix fühlt (also an der Riemenscheibe der WaPu), kein Spiel, auch wenn ich mit dem langen Schraubenzieher am Ohr ans Gehäuse der Wapu gehe is da nix zu hören.

Wenn es den Keilriemenabrieb nicht gäbe und nicht die fehlerhafte Drehzahlanzeige (das kommt bei längerer Betriebsdauer am Stück, wenn auch der Drehzahlbereich größer wird, wo das das Geräusch ständig auftritt), dann würde ich vermutlich ganz woanders suchen.

[fignon83]

Zitat von Oldskipper

Supertipp:
Klebe mit Isolierband eine oder mehrere Markierungen auf die Riemenscheiben. Besorge dir eine Werkstattlampe mit einer richtigen Leuchtstoffröhre. So eine von früher.
Lass die Maschine quietschten und leuchte deine Markierungen an. Es entsteht ein Stroboskobeffekt. Bewegen sich die Markierungen gleichmäßig ist alles ok. Springt die Markierung unregelmäßig hast du den Verursacher gefunden. Man kann das tatsächlich sehen

Ich hatte als nächstes vor, Markierungen von so einem optischen DZM zu nehmen und auf jede der Riemenscheiben zu kleben um dann zu vergleichen. Wäre doch ein ähnlicher Effekt?

Aber: ich fürchte, das geht erst, wenn es wieder schlimmer wird. Also nach einigen Stunden Belastung/Fahrt. Jetzt rutscht der Riemen m.M. nicht.

[Oldskipper]

Glaube nicht, das du das mit dem DZM siehst. Versuch mal WD40. Zuerst auf die Welle der Wapu. Dann Welle Lima und dann auf den Riemen. Ich denke dann siehst du schon etwas klarer.

[fignon83]

Eine Theorie:
mal angenommen, es wäre die Wasserpumpe. Und die hat kein spürbares Spiel, wenn ich sie händisch drehe.

Hier nochmal die Beschreibung: im Leerlauf ist alles unauffällig. Und unter Last ist das Geräusch bei 1000 bis 1100 U/min, dann verschwindet es. Und wenn der Motor länger unter Last läuft, kommt der Riemenverschleiß und auch das Fenster des Drehzahlbereichs wird größer, am ende von 800 bis 1600 U/min. Und dann ist auch richtig Schlupf am DZM zu sehen, da die Drehzahl am Ende nur noch den Leerlauf anzeigt, obwohl der Motor z.B. 1800 U/min dreht.

Ist es denkbar, das es nicht der klassische Lagerschaden der WaPu ist (den kenne ich anders, aber nur beim Auto, das spürt man), sondern dass sich der Außenring des Lagers im Sitz des Gehäuses der Wapu dreht? Das könnte erklären, dass ich beim händischen Prüfen nix spüre und bei wärmer werdender Maschine das Spiel größer wird (meines Wissens besteht das Gehäuse der Wapu aus Alu). Dann beginnt auch die Riemenscheibe zu taumeln (unter Last UND bei heißer, langbefahrender Maschine konnte ich noch nie eine Sichtprüfung vornehmen) und der Abrieb ist da. Und wenn die Maschine abkühlt und/oder die Last ist weg, merkt man nichts mehr, außer einem dünneren Keilriemen und viel Dreck.
Denkbar?

[Oldskipper]

Mein Indenor Diesel hatte vom Kauf des gebrauchten Bootes an, immer Keilriemenprobleme. Abrieb und Verschleiss und quietschen. Ich hab auch nichts gefunden. Nach 5 Jahren war die Wasserpumpe kaputt. Pumpe gewechselt und Keilriemenproblem war weg. Ich wäre nie auf die Pumpe gekommen, bis sie unübersehbar im Eimer war. Erstaunlicherweise war sie bis zum Ende dicht. Sie blieb nur ab und an stehen. Hab es rein zufällig mal gesehen. Ich würde die einfach mal auf Verdacht wechseln.

[fignon83]

das problem hierbei ist, die kostet original 600 euro. Ein bisschen viel für einen Versuch. Ich muss mal schauen, ob ich ich die überholen lassen kann.

Hatte denn deine Pumpe kein Lagerspiel?

[Oldskipper]

Bei mir passte eine von Ford. Keine 50 Euro. Lediglich den Heizungsanschluss musste ich verschließen.

[hein mk]

Zitat von fignon83

das problem hierbei ist, die kostet original 600 euro. Ein bisschen viel für einen Versuch. Ich muss mal schauen, ob ich ich die überholen lassen kann.

Hatte denn deine Pumpe kein Lagerspiel?

Moin
Die Pumpe, also das Laufrad(Impeller) und der Flansch für die Riemenscheibe sind via Presspassungen bzw Schrumpfpassungen auf der Welle montiert gleiches gilt wohl auch für den Lagersatz der mit einer Lebenzzeitschmierung versehen ist. Solche Sachen sind ohne Spezialwerkzeuge nicht zu demontieren---man soll bei Bedarf eine neue kaufen. Das war für einen Großteil von KFZ-Motoren schon immer so bei einigen Marken gab es dann eine Gutschrift für das Tauschteil, wie bei Kupplungen und Lichtmaschinen auch. Ich habe das Ding mal gegoogelt da war es für unter 200€ angeboten.
Gruß Hein

[fignon83]

Ja, für 179 Euro. Aber eben als Nachbau. Bin da immer etwas skeptisch. Aber wenn es ohne Riemen weg ist, würde ich es so versuchen. Lima ist ja neu, also bleibt ja dann nur die Pumpe.

Wobei mich das fehlende Spiel und das Auftreten nur bei Last immer noch verunsichert.

[von Jürgen]

Zitat von fignon83

Ja, für 179 Euro. Aber eben als Nachbau. Bin da immer etwas skeptisch. Aber wenn es ohne Riemen weg ist, würde ich es so versuchen. Lima ist ja neu, also bleibt ja dann nur die Pumpe.

Wobei mich das fehlende Spiel und das Auftreten nur bei Last immer noch verunsichert.

Ich würde denken es ist die Lima und nicht die Pumpe, aber ein Versuch mit einem Nachbau kann man ja mal riskieren. Ich hab bei einem Yanmar aber noch nie eine Umwälzpumpe tauschen müssen...

[fignon83]

die Lima ist neu, und das Geräusch war vorher auch da. Ich habe also die Wahl zwischen neuer Lima und neuer WaPu?!

Ich kann ja mal versuchen, mit einem anderen, kürzeren Keilriemen nur mal die Lima anzutreiben. Damit könnte ich es doch zumindest zwischen den beiden Teile feststellen.