Propellersteigung - Seite 2 - boote-forum.de

Fletcher-Andi · #26 23.03.2010, 13:41

Zitat:

Das halte ich nicht für die richtige Interpretation von Schlupf.

Das ist aber auch nicht ganz falsch:

Schlupf ist die Differenz zwischen der theoretischen Geschwindigkeit und der tatsächlichen.
Diese Differenz entsteht durch den Anstellwinkel der Propellerblätter.

Was oft missverstanden wird, ist die Tatsache, dass der schlupf als etwas negatives angesehen wird.
Es gibt Propeller, die sehr viel " schlupfen " aber gleichzeitig kann man diese Propellerart schneller fahren, weil man höhere Steigungen ausdrehen kann.

Allerdings ist auch hier manchmal diese Differenz ein Indikator, ob ein Propeller richtig arbeitet oder ventiliert, daher kommt der negative " touch ".

wie dem auch sei, solche Ungereimtheiten, wie sie hier zu finden sind, könnten nur an der Steigung liegen.

Denn:
- DZM neu
- untersetzung geprüft ( 2 )
- GPS - Messung

Bei einem etwas zu niedrigen " schlupfwert " spielt oft das cupping oder die progressive Steigung mit ein.
ein 21er kann auch 21.5 haben oder 21.75 etc oder weniger.
Genauso macht sich eine DZM-Abweichung von 100RPM auch schon stark bemerkbar.
Aber in diesem Fall ist es schon zu viel.

Wenn der Propeller jetzt ein 17er wäre, wäre alles paletti

Ich habe gerade mal eine suchmaschine bemüht ( wiking seetörn )

das boot ist knapp über 4 meter wenn ich richtig gesucht habe, ich glaube kaum, dass ein 85er Force an so einem kleinen Boot nur 5300 mit einem 15er Propeller drehen würde

teamwork · #27 23.03.2010, 15:01

Hallo ich habe auch so einen komischen Michigan Prop wenn man bei mir nach der Nummer sucht ist der angeblich ein 19er vom Fahrverhalten ist er jedoch ein 17er. Habe ihn dann mal vermessen und 17 passt ausserdem ist auch ein 17P eingeschlagen. Es kann also gut sein dass dein vermeintlich 15er wirklich ein 13er ist.
Gruß Florens

Mucke · #28 23.03.2010, 15:27

welche steigung ist denn dann auf props mit progressiver steigung angegeben?? eine gemittelte oder die maximale??

Fletcher-Andi · #29 23.03.2010, 16:19

gemittelt

ein 20er lightspeed hat demnach etwa 18 19 20 21 22 pitch

Aus diesem Grund kann der Proprechner nicht 100%ig exakt sein.

Mucke · #30 23.03.2010, 16:48

dann wäre ja aber ghaffys rechnung von der 1.seite verkehrt..da liegt das ergebnis ja der maximalen steigung zugrunde,also was den schlupf betrifft...

und auch wenn er nicht 100 prozent ist,so hauen die werte doch bei den meisten hin....

Fletcher-Andi · #31 23.03.2010, 19:10

Zitat:

und auch wenn er nicht 100 prozent ist,so hauen die werte doch bei den meisten hin....

ja, bei denen , die

-mit GPS messen
-einen intakten DZM haben
-ihre Untersetzung kennen
und zuletzt genau wissen, welche Steigung ihr Propeller hat. Nicht überal wo nutella draufsteht ists auch drin

Man könnte eine Gegenprobe mit einem 15" Propeller machen und dabei auf die Drehzahl achten.
Ebenso könnte man mal auf den Prop schauen, ob eine andere Nummer eingeschlagen ist, oft erkennt man daran eine Bearbeitung des Propellers.
Diese Nummer stammt dann vom Bearbeiter.

Mucke · #32 23.03.2010, 19:23

naja aber wenn man mal vom grundsätzlichem ausgeht?? bei seinem dargestellten beispiel passten die 6 % slip wenn man bei dem progr. prop die maximalst. von 24 nimmt.bei gemittelten 21 haute das nicht hin.

aber mein 22er ist ja auch gemittelt??

Fletcher-Andi · #33 23.03.2010, 19:30

Ich weiss nicht was für ein Boot das war, aber die 6% erreicht kaum einer, evtl. ein racing cat. ( jetzt könnte man ja wieder meinen, slip ist was Negatives

)

Mit 10% ist man bei leichten Booten immer gut dran.

Mucke · #34 23.03.2010, 19:34

Zitat:

Zitat von ghaffy

Der Propeller hatte irgendwo in der Mitte seine "Nennsteigung", wurde nach außenhin immer steiler und hatte dann noch Cups. Damit war er - soweit ich das verstanden habe - im mittleren Drehzahlbereich ein zB 21", bei Höchstdrehzahl aber ein 24". Damit war er wieder im "normalen" Schlupf von (ohnehin hervorragenden) 6% - und ein wenig enttäuscht.

@andi
versteif dich mal nicht auf die zahl sondern nur auf den von mir benannten aspekt...wieso stimmt hier die angabe des slips annährend beim steigungsmaximum???

man der floh beisst aber...

Fletcher-Andi · #35 23.03.2010, 19:38

Zitat:

...wieso stimmt hier die angabe des slips annährend beim steigungsmaximum???

wie soll man bestimmen, ob der Slip stimmt?
Der wird doch erst ausgerechnet.
Das wäre so, als wenn du einen Propeller kaufen kannst, bei dem auf der Packung steht : max 6 - 8% slip

Mucke · #36 23.03.2010, 19:43

he he..

nein ich meinte einfach nur den von ihm geschilderten sachverhalt (nehmen wir mal an der stimmt,er hat ja gerechnet),das der progressive prop beim steigungsmaximum den passenden slip hat,und aber man eigentlich die gemittelte steigung,mit der wir rechnen,nimmt,um den slip ungefähr nachzuforschen...

ach ich zieh mir das vieh jetz ausm ohr....

Fletcher-Andi · #37 23.03.2010, 19:48

Na, dann rechne ich halt meinen Ex-Propeller beim Steigungsmaximum.

Dann hätte ich knappe 18% slip, nun werde ich mich gleich hinter nen Zug werfen

Mucke · #38 23.03.2010, 19:57

Zitat:

Zitat von Oudee

Dann hätte ich knappe 18% slip, nun werde ich mich gleich hinter nen Zug werfen

Hau das Ding in Müll,der Propeller taugt nischt...

Fletcher-Andi · #39 23.03.2010, 19:58

Du deinen dann aber auch

checki · #40 23.03.2010, 20:00

Zitat:

Zitat von Mucke

@andi
versteif dich mal nicht auf die zahl sondern nur auf den von mir benannten aspekt...wieso stimmt hier die angabe des slips annährend beim steigungsmaximum???

man der floh beisst aber...

Mucke, bei hohen Propellerdrehzahlen kommst Du dann in den Genuss der höheren Leistungsausbeute (24er Steigung am Ende).
Bei korrekter Rechnung müßtest Du also bei WOT mit 24 Zoll rechnen,
was dann den Schlupf in realistische Bereiche (>10%) rückt.

Mucke · #41 23.03.2010, 20:05

Zitat:

Zitat von checki

Mucke, bei hohen Propellerdrehzahlen kommst Du dann in den Genuss der höheren Leistungsausbeute (24er Steigung am Ende).
Bei korrekter Rechnung müßtest Du also bei WOT mit 24 Zoll rechnen,
was dann den Schlupf in realistische Bereiche (>10%) rückt.

ja das versteh ich.nur wann sprechen wir von hohen drehzahlen...???
bei meinem 22er laser nehme ich ja bei 5400 rpm die gemittelte steigung...

ist das dann nur bei extrem hohen drehzahlen (rennprops) der fall??
das würde dann den hohen schlupf von rennprops an serienmotoren erklären...oder ist der generell bei den propellern so hoch??

Snackman · #42 23.03.2010, 21:05

Mann, das geht ja ab hier!
So, hab heute extra meine Kamera mitgenommen, und was muß ich feststellen: Akku leer!
Na ja, wir haben den Prop mit der eingeschlagenen 13 dann mal neben einen 15er gelegt und verglichen, so Pi mal Auge, ihr wißt schon. Da sah das dann so aus das an der Basis der Blätter die gleiche Steigung war, das konnten wir dann auch nachmessen, mit dem Zollstock.
Die Blätter selber sahen auch relativ gleich aus , so von der Steigung und Ausformung. Aber um die wirklich vergleichen zu können bräuchten wir ein spezielles Messgerät welches wir nicht haben. Vielleicht würden wir dann noch irgendeinen Cup entdecken.
Zum Drehzahlmesser kann ich sagen das der genau mißt, den habe ich überprüft mit einen anderen der auf Reflexionsprinzip arbeitet.
Also, wieder alles auf Anfang und ich nehm das nächste Mal zu der Kamera auch volle Akkus mit!
Zum Boot nochmal: Das ist ein Festrumpfschlauchi OHNE Kielschlauch. Der Rumpf besteht aus Holzplatten die mit einen Gestänge und dem Spiegel in Form gehalten werden. Außen halt dann die dicke Hypalonfolie. Diese Konstruktion wurde von mir verstärkt und die Aufkimmung etwas erhöht. Durch diese Verstärkung habe ich mir auch erlaubt etwas mehr als die zugelassenen 75 PS anzuhängen da das zugelassene Motorgewicht nicht überschritten wird.
@ Oudee: Das der Motor mit diesen Prop so dreht wie er dreht, mag daran liegen das er wahrscheinlich nicht auf volle Leistung gekommen ist. Dies hat sich jetzt hoffentlich geändert da neue Vergaser verbaut worden sind die jetzt auch die Drosselklappe vollständig öffnen. Die alten öffneten nur zu 3/4.
Grüße
Edit: Wenn ich das oben angegebene Programm mit angenommenen 16 Zoll(15 + Cup) füttere komme ich auf 6,05 % Schlupf.

Fletcher-Andi · #43 23.03.2010, 21:08

Zitat:

mag daran liegen das er wahrscheinlich nicht auf volle Leistung gekommen ist.

Dann tu' dir doch einen Gefallen, indem du den Test noch einmal durchführst

checki · #44 23.03.2010, 21:12

Zitat:

Zitat von Mucke

ja das versteh ich.nur wann sprechen wir von hohen drehzahlen...???
bei meinem 22er laser nehme ich ja bei 5400 rpm die gemittelte steigung...

ist das dann nur bei extrem hohen drehzahlen (rennprops) der fall??
das würde dann den hohen schlupf von rennprops an serienmotoren erklären...oder ist der generell bei den propellern so hoch??

Mit hoher Drehzahl ist der jeweilige obere Bereich gemeint.
Wenn Du mit Deinem 22er rechnest, stellst Du fest, dass die theoretische- und praktische Geschwindigkeit etwa gleich groß sind. (was ja nicht sein kann).
Das liegt zum einen daran, dass der 22er am Ende der progressiven Steigung ein 24/25er ist und zum anderen daran, dass der Cup nicht berücksichtigt wurde.

Snackman · #45 23.03.2010, 21:13

Zitat:

Zitat von Oudee

Dann tu' dir doch einen Gefallen, indem du den Test noch einmal durchführst

Der Test hat dochh aber nichts mit der Rechnerei zu tun. Der Motor drehte mit siener verfügbaren Leistung mit diesen Prop bei dieser Geschwindigkeit und diesen Drehzahlen.
Wenn ich WOT mache, ist mir klar das ich aller Vorrausicht nach nen Prop mit mehr Steigung brauche.
Grüße

Mucke · #46 24.03.2010, 10:17

Zitat:

Zitat von checki

Mit hoher Drehzahl ist der jeweilige obere Bereich gemeint.
Wenn Du mit Deinem 22er rechnest, stellst Du fest, dass die theoretische- und praktische Geschwindigkeit etwa gleich groß sind. (was ja nicht sein kann).
Das liegt zum einen daran, dass der 22er am Ende der progressiven Steigung ein 24/25er ist und zum anderen daran, dass der Cup nicht berücksichtigt wurde.

hi checki

mit andis rechner hab ich bei meiner rechnung den cup mit einbezogen.
wenn ich mit 22 zoll und 5450 rpm rechne,dann komme ich auf etwa 6 % slip.

wenn ich von 24,5" (wenn der laser das etwa im höchsten steigungswinkel hat) und das cup berücksichtige,dann kaomme ich auf 15%,was sich durchaus realistischer anhört.

ein gecuppter prop an sich hat ja mind.6% propellerschlupf,demnach hört sich 15 %eigentlich ganz gut an...bzw sehr realistisch.

jetzt würde ich die rechnung mal gerne mit einem normalen prop machen,ohne progr. steigung....

Fletcher-Andi · #47 24.03.2010, 19:21

dann musst du mal einen Chopper fahren, der hat eine konstante Steigung, soweit ich weiss.

Gruss
Andi

P.S.: Cup ist ja nicht gleich Cup, es gibt single-cup , double-cup und der Trophy soll sogar " triple-cup " haben.
In wieweit sich das in der Steigung bemerkbar macht, weiss ich leider nicht.
Jedenfalls " fühlt " man beim Laser deutlich weniger Cup als beim Trophy oder Fury.

Gruss
Andi

checki · #48 24.03.2010, 19:32

Zitat:

Zitat von Oudee

dann musst du mal einen Chopper fahren, der hat eine konstante Steigung, soweit ich weiss.

Andy, Chopper haben eine sehr stark progressive Steigung.

Andywmotorrad · #49 24.03.2010, 19:45

Diese Seite ist recht interessant

Erklärt so einiges

http://www.rundquist.com/pb_application.htm

ghaffy · #50 24.03.2010, 19:46

Mein gefährliches Halbwissen könnte natürlich zur Bauchlandung führen, aber was ich mir so angelesen haben, tragen die Cups gar nichts zur Steigung bei, sondern sie "halten das Wasser" besser an der Schraube, vor allem wenn der Prop nahe an die Oberfläche kommt (oder zT sogar darüber hinaus) und erhöhen dadurch den Wirkungsgrad in dieser Situation.

Deswegen holen sie die Drehzahl auch um 100-200 Upm herunter, nicht weil sie - direkt sozusagen wie die Steigung - Vortrieb erzeugen.

Aber ihr Experten werdet mir sicher gleich die Schneid abkaufen...